沿着费米的道路……继续前进？

shu0202

      GF100意思应该是基于费米架构的第一代图形处理器。显然费米架构不止用于图形运算，而且未来几年NV的产品都会在这个架构基础上发展。前几天有人就置疑这个架构能否承担起这样重要的责任。费米的架构无疑是先进的，而实际产品优点同缺点一样非常突出。NV前几个月全力推进费米架构的实现，颇有孤注一掷的味道。那么，费米为NV带来的到底会是辉煌还是颓败呢？

      我们还是先来试着解答两个疑问。
      
      一个是GT200为什么一开始只设计了一种芯片架构，而没有把产品面迅速铺开？

      二是GT200时代设计超大核心的弊端就已经非常明显，为什么NV还要继续这样一种设计思路？

      第一个问题正是NV这两年马甲满天飞背后的根源。由于G80设计得非常巨大，导致这个架构更换制程之后看上去仍然是高端GPU的规模。相对于AMD积极更换新工艺的做法，NV工艺上保守的策略导致成本控制在AMD推出RV770之后失去了优势。而AMD的价格战使得GT200衍生终端产品变得毫无意义，并且相对于G92在成本和性能上都没有任何优势。可是实际上NV本来就是打算把G92作为主流产品的，GT200压根就没想过要形成完整的产品线。所以我们看到，NV只是利用GT200树立高端形象，把AMD死死压住不让她翻身。只是后来的情形出乎NV意料之外，RV770的96US传言变成了160US的实际产品，全面改进的后端使得G92败北，GT200不得不放下身架和RV770血拼。现在看来，GT200之后NV几乎是全力以赴进行G300也就是现在费米架构的开发。

      那么，NV为什么如此紧迫的要搞出费米？相对于AMD的产品和市场形势，NV并不差啊？

      根源在Intel，这个IT巨无霸已经在气势上给NV造成了威胁。NV似乎当时认为ATi被AMD收购后行将没落，不足为惧，而新的强大对手Intel很快会进入自己的领域。这时候NV已经把Intel看成了自己唯一值得重视的对手。那么对手要用X86搞一个超级GPU，自己作为GPU技术和市场的霸主当然应该也搞一个超级GPU压对手一头。既然Intel宣传通用性，自己也就要让对手见识一下什么叫GPU的通用性。

      于是，费米就这样开始了他的黄金王座之旅。

Buffer

感觉ＮＶ在Ｇ８０后就没做什么事了

BLZ.WOW

不入费米 260好用的很

gzpony

貌似主要问题还是NV没有自己的x86 CPU。

AMD收购ATI后，这么大的业界变动，不能不引起Intel和NV的警觉的。
正如现在逐渐发生的情况一样，要是搞成3A平台融合一体，CPU，GPU，主板芯片合体，缺失其中一样的厂商将会在桌面PC市场被边缘化。所以intel开始搞GPU，而NV开始考虑自己的前途。。。

所以NV老黄还是很有眼光的。几年前预见并启动了应对计划，如今Intel和AMD确实开始了CPU，GPU，主板芯片合体的行动，而NV也开辟了很多新的领域，生存看来是不成问题了。这点就是创新声卡做不到的地方。

hjdl60

很赞同LZ观点，抽出两手打正面，背面的AMD却悄悄伏击，而且是一刀下去直接砍左手，INTEL在一刀下去直接砍右手，然后NV咆哮着，腹部在中两刀，悲哉！壮哉！

Asuka

NV去年四个季度亏了多少？ 到现在应该已经快破产了吧

鱼儿水中游

nv要是摒弃一切杂念，专心研发游戏卡，会比ati差？
赢了又怎样，10年后随显卡一起倒闭，nv选择很正确，反正ati已经死了，nv再被收购也是比ati成功。

earcandy

中低端时发布时去掉通用计算的部分，加强后端处理，在技术上并不难实现，关键是做桌面游戏GPU还有多大的前途？出个PC大作，盗版同步发行甚至偷跑，有什么搞头？
未来明显是手持设备的天下，游戏都是偷菜级别的

temp444

核心面积比对手大60%以上，性能却只强那么一丁点。费米这架构可真够“先进”呀！

temp444

根据480、470的表现，对NV的中端DX11显卡作个推断：

核心面积比HD5770/5750大50%以上，功耗大得多，性能与对手相差无几。

leorex

费米的重点就在这个废字上

shu0202

      从G80开始NV设计了超大规模GPU核心，设计这样的芯片有两个明显的弊端：研发-生产的周期延长，成本难以控制。也正是从G80开始，NV似乎放弃了快速更新架构和产品线的市场竞争策略。反倒是AMD接过了NV曾经挥舞的大旗，产品更新步伐加快。

      NV为什么要做这种对自己的市场竞争相当不利的事情呢？

      我们还是从大核心策略说起。芯片规模是为设计目标服务的。表面上核心巨大表明其内核非常复杂。图形技术快速发展日益复杂化正是推动GPU核心复杂化的助力。为了应付越来越复杂和丰富的图形效果并且运算性能还能够快速提高，GPU的规模不得不迅速增大。一般来说，制程和工艺的进步会在相当程度上抵消增加晶体管造成的核心面积的增加。然而追求性能还带来一个问题，大量的研发投入和制造成本很难靠那些小众的追求高算硬件的消费人群的购买来抵消。这也对中低端产品的成本造成比较大的压力。

      GPU架构的日益复杂和灵活也带来一个契机，就是作图形计算以外的事情。这样如果能打开大规模并行运算的市场，就意味着超大规模核心在研发和成本上有了支撑。这正是NV的意图。只要回报比支出增长得快，超大规模核心设计就是值得的。

      然而单纯的图形计算和纷繁复杂的大规模并行运算毕竟有很大不同，为了适应多样化的通用计算，芯片架构必须相当自由和灵活，同时还不能损失性能上的优势。既要在管线设计上突出灵活性，又在规模上不能妥协，费米就这样诞生了。

      那么费米能不能通过缩减部分规格来减小核心面积并提供比较满意的性能呢？也就是说费米能不能不用设计这么大？答案是：不行。费米这样的架构中计算单元所占比例比较低，那些保证通用计算的控制单元、解决延迟问题的部分和缓存占据了大部分空间，这部分缩减就意味着CUDA中的一些功能不能够正常实现，而计算部分缩减一般也不会带来芯片面积的明显变化，反而造成性能大幅衰减。

      大家可以等待GF104，为了可接受的成本，GF104缩减的部分应该会造成他无法实现GF100同样的CUDA运算，即便如此，为了保证CUDA能够应用于GF104架构，芯片面积不会缩减太多。一些消息表明GF104的核心面积接近400平方毫米。

      如今，NV只能期待未来的应用中费米架构能比对手目前的产品有更广阔的空间和更好的表现。

shu0202

      GF100还将带来另一个后果，NV的市场更新速度将会比对手慢一倍！指望NV削弱架构通用计算部分拾回高密度图形计算是不可能的，CUDA是费米架构的骨骼而不是模块，因而NV只能等待制程更新使新架构能降低成本发挥威力，目前40nm制程对费米架构改进的影响微乎其微。AMD则继续使用40nm制程更新其产品线，也就是传言中的RV9XX。

      从市场角度看这对NV是相当不利的。费米使得NV别无选择。

      很多人对AMD暴力堆积运算单元的做法颇有微词。不是有什么绝活的话，RV770根本不可能创造奇迹。AMD目前的做法是简单迅速。管线设计采用兵海战术，架构设计追求简单适用。但是到了RV870，性能增长并不令人满意，传统的5D架构某种程度上甚至成了包袱。一是导致频率难以提升，二是低效率情况下白白浪费功耗，大量管线被闲置。因而继续简化管线提升频率和提高管线利用率成了新产品的重点。

      由于TSMC工艺进度方面的问题，AMD的新品可能延期到年末面世，据说40nm制程下的核心面积达到400平方毫米级别。新的中端芯片面积小于250平方毫米，性能和GF104应该是一个级别。

      然后是全新架构的东西，也许会和GF200同台竞争，如果NV一切顺利的话……

Asuka

核心面积比对手大60%以上，性能却只强那么一丁点。费米这架构可真够“先进”呀！
temp444 发表于 2010-3-30 11:03

这是微软官方SDK中提供的DX11参考demo成绩，我算术不好，你能告诉我80除以9等于多少吗？

gzpony

DX11的微软基准测试中，480以倍数击败5870？

chery66

就这个史无前例的功耗，摆明了就是失败的...
其他都不管用

nfsking2

通过长久以来混论坛，可以总结出一个问题
其实NV和AMD的卡谁好谁差，都跟LS几位没什么关系，因为不管是5870踩了GTX480，还是GTX480力压5870，LS几位都不会买

所以何必呢，不如少上点网，多挣点钱

rickerlian

其实是nv把敌人搞错了，femi本来是抗击intel的，谁知道intel不玩了

ericman

楼主很专业，收藏了。