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标题: 下一代主机均基于AMD美洲豹（Jaguar） [打印本页]

作者: lzjery 时间: 2013-1-19 20:09
标题: 下一代主机均基于AMD美洲豹（Jaguar）

A10架构早已确定，现在更进一步确定为"美洲豹"架构。

CPU为八核@1.6 GHz

GPU为Radeon 7970M的精简版

PS4内存为4G DDR5,18 CU

720内存为8G DDR3,12 CU

对比详情如下：

Summary of rumor

Orbis (PlayStation 4)
- CPU: 8-core Jaguar @ 1.6GHz
- GPU: ~ Radeon 7970M in power, 18 compute units @ 800MHz (I'd seen 8830-8850 rumoured but also comments that those - were fake)
- Memory: 4GB GDDR5 @ 192GB/s bandwidth - 512MB reserved for OS -> 3.5GB for games
- Extra: "Compute module"

Durango (Xbox720)
- CPU: 8-core Jaguar @ 1.6GHz
- GPU: ~ ? in power (DF says potentially weaker than Orbis), 12 compute units
- Memory: 8GB DDR3 @ 68GB/s bandwidth - 3GB reserved for OS (rumoured it may be down to 1-1.5GB though) -> 5-7GB for games
- Extra: "ESRAM" (small amount of faster RAM, 102GB/s bandwidth), other custom chips

有可信消息来源称，索尼和微软的下一代游戏主机均采用AMD的八核@1.6 GHz"美洲豹"架构。

"美洲豹（Jaguar）"乘自AMD的"山猫（Bobcat）"架构，主打移动便携市场，注重每瓦效能而非单纯的运算能力比拼。

面向PC市场的"美洲豹"硬件产品可于今年下半年面市，以四核体系为主；专为游戏主机定制的"美洲豹"则将内核数翻番，达到八核之多，且附带某些定制化设计。

除"美洲豹"架构的CPU/APU外，代号为"Orbis"的索尼次世代主机还选用了AMD的Radeon HD系列显卡，其设计原型取自现役GCN架构的移动版——很可能是以Radeon 7970M为样板做了一些调整。

消息人士称Orbis的GPU具备18组CU（Compute Units），较Radeon 7970M削减了一成；频率设定在800MHz，较Radeon 7970M低了50MHZ。

之前有报道称Orbis与微软次世代主机"Durango"的性能对比达到夸张的1.84TF对1.23TF——姑且不论数据来源是否可信，这种定制系统之间单纯比浮点的较量实际上意义不大。论TF指标PS3一直都力压Xbox 360，可实际表现呢？

得益于"美洲豹"的28纳米工艺以及非常克制的GPU路线（索尼是降频版7970M，而微软也不会在这方面放卫星），下一代主机的功耗可能会被控制在150W左右。无论是性能、成本，还是功耗，各方面均较其前辈优胜（PS3首发价格是多少还记得么）。

索尼为Orbis配备了4GB GDDR5内存，这本是当今最高端PC显卡的显存配置，现被索尼拿来做系统内存——但其中有512M被系统占用。

微软选用了更慢但更廉价的DDR 3方案，因为它从上一代的eDRAM设计中尝到了甜头，嵌入式片上高速缓存外加大容量廉价RAM可能是一个比较理想的解决方案（上一次它抖抖嗦嗦地将Xbox 360设计方案中的内存数目增加了一倍，居然名利双收）。

因此，微软这一次又为"Durango"焊上了多达8GB的DDR 3内存，便宜又大碗。据说其中有3GB为系统所保留，甚至八核中的两核也留作它用，比如Kinect和各种花哨玩意儿——Wii的狂卖依然历历在目，微软肯定为此深受刺激。

索尼没有那么多想法，它将每一份资源都留给游戏。为了游戏它曾寄希望于Cell，意象幻灭后急于掉头却被老黄坑了一把……

所以从拟人化角度来看，索尼是带有Hardcore气质的理想主义者；微软是偏安一隅的军阀，征服全世界是它年轻时的野望。

而理想主义者总会败在现实主义者脚下。

http://news.mydrivers.com/1/252/252863.htm

作者: potomac 时间: 2013-1-19 20:52
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作者: yuhiyu 时间: 2013-1-19 21:07
成本和电费都不贵，但要充分挖掘机能，程序员得把人格分裂为八个。

作者: kinno 时间: 2013-1-19 21:28
豹神好久不见

作者: junychen 时间: 2013-1-20 15:14
配置太低了......这样画面好不了多少的

作者: lllovezn 时间: 2013-1-21 13:42

junychen 发表于 2013-1-20 15:14
配置太低了......这样画面好不了多少的

哥们不能这么说啊，我自己的PS3还能玩使命召唤7呢，那个显卡好像还是7800GTX？程序员都会为了这个主机做专门的优化的。
现在神海3，战地都可以玩画面杠杠的。

作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-1-21 15:32

junychen 发表于 2013-1-20 15:14
配置太低了......这样画面好不了多少的

配置好高了，比上一代强太多

作者: PS5 时间: 2013-1-21 16:33
应该是2块7970M的交火系统

作者: 深谷白云 时间: 2013-1-21 17:33
不大靠谱呀，用gddr5做内存，这么大的延迟怎么办？

作者: spring62 时间: 2013-1-21 20:29

lllovezn 发表于 2013-1-21 13:42
哥们不能这么说啊，我自己的PS3还能玩使命召唤7呢，那个显卡好像还是7800GTX？程序员都会为了这个主机做专 ...

因为是渣分辨率啊……

作者: nom8393 时间: 2013-1-21 21:19

深谷白云发表于 2013-1-21 17:33
不大靠谱呀，用gddr5做内存，这么大的延迟怎么办？

那个延迟不重要的.

作者: xdyboa001 时间: 2013-1-21 22:11

深谷白云发表于 2013-1-21 17:33
不大靠谱呀，用gddr5做内存，这么大的延迟怎么办？

显存永远都是频率至上的。用DDR400绝对没DDR800速度快。

作者: 深谷白云 时间: 2013-1-21 22:52

xdyboa001 发表于 2013-1-21 22:11
显存永远都是频率至上的。用DDR400绝对没DDR800速度快。

问题按描述还要用于做系统内存

作者: frankincense 时间: 2013-1-21 23:02

深谷白云发表于 2013-1-21 22:52
问题按描述还要用于做系统内存

游戏机的核心是GPU
况且1.6G的八核Jaguar基本上是被现在的i3、APU日的份，就是功耗够低。这种CPU基本不需要多考虑延时啦

作者: G70 时间: 2013-1-21 23:19
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作者: lemonninja 时间: 2013-1-22 01:40
1.6G主频也太不靠谱了，在山猫这种架构下可能还跑不过现在的主机。既然用了Jaguar，完全没有必要再跑低主频了。

作者: frankincense 时间: 2013-1-22 08:05

G70 发表于 2013-1-21 23:19
[laugh> 我在想，索尼是不是穷到要用这种垃圾了，还是被忽悠惨了。

Jaguar再忽悠也有x86这个广泛被应用的开发平台支持
比起CELL这个理论性能高但游戏编程难度超大的东西，忽悠度绝对没那么高就是了
要知道PS3曾经不是以游戏机而是以廉价超算群集而闻名，这才是最让索尼无语的吧

作者: divx001 时间: 2013-1-22 09:32
游戏机CPU性能本来就不重要，XO用的那三核顺序执行的PPE同频单线程性能估计还不如ATOM

作者: G70 时间: 2013-1-22 13:47
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作者: asdfjkl 时间: 2013-1-22 13:48
扯啥7970M精简版，说7870的精简版不更清楚么？

作者: Prescott 时间: 2013-1-22 14:14

G70 发表于 2013-1-22 13:47
[laugh> 要x86大可以选择intel，还是那句，我认为amd拿到订单必定是半卖半送的价格换回来的。

做游戏机的芯片，通常就是Sony/MS出钱请AMD设计一个芯片给他们用，然后替他们代工，付加工费，这个芯片设计的所有权是Sony/MS的，Intel完全不接受这种方式，所以，这个生意，Intel是不做的。

作者: G70 时间: 2013-1-22 14:30
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作者: frankincense 时间: 2013-1-22 14:43

G70 发表于 2013-1-22 14:30
[rolleyes> 以我的理解，这跟南京条约差不多啊。

所以nVIDIA强势时就不肯给这对难兄难弟打工而是直接自己搞游戏机了

作者: G70 时间: 2013-1-22 14:47
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作者: lzjery 时间: 2013-1-22 15:52
Xbox720

[attach]2155068[/attach]

又有传言PS4的内存将升级到8G
720从双SOC也升级为3 SOC (X86 + GPU) + (PPC + Ray Tracing Processor)

(SONY+AMD) VS (MS+AMD+IBM)
这是一场

鹬与蚌之间的战争，不过和INTEL或者NV没有一点关系。

坐收渔利的，自然是AMD了。

[attach]2155104[/attach]

作者: AD2012 时间: 2013-1-22 16:22
I家显卡不行
N家Cpu不行
做游戏机这种整合系统
AMD还是有优势的

作者: G70 时间: 2013-1-22 17:28
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作者: westlee 时间: 2013-1-22 19:51
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作者: westlee 时间: 2013-1-22 19:56
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作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-1-23 09:37

westlee 发表于 2013-1-22 19:51
cpu比上一代，我认为是倒退。

任狗，良心，微软三家的架构师全都炒了算了

作者: lllovezn 时间: 2013-1-23 13:54

spring62 发表于 2013-1-21 20:29
因为是渣分辨率啊……

。。坑爹啊。ps3都接电视的啊哥们，我卧室32寸的液晶啊。

作者: spring62 时间: 2013-1-23 14:45

lllovezn 发表于 2013-1-23 13:54
。。坑爹啊。ps3都接电视的啊哥们，我卧室32寸的液晶啊。

事实就是PS3和360上的多数大作分辨率都不到720p
电视上坐的远了玩自然看不出来

作者: G70 时间: 2013-1-23 14:49
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作者: G70 时间: 2013-1-23 14:50
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作者: westlee 时间: 2013-1-23 18:47
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作者: westlee 时间: 2013-1-23 18:49
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作者: G70 时间: 2013-1-23 18:53
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作者: G70 时间: 2013-1-23 18:56
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作者: kakaku.bj.cn 时间: 2013-1-23 23:36

westlee 发表于 2013-1-23 18:49
前提是，这个消息属实。

k8核心1.6g，即使cell的同频性能和atom一样，对上3.2g的cell，有获胜的可能？

cell在65nm时就有6G的频率了,自己想吧
另外jaguar也不是k8, 多核也不完全是装样子的

作者: frankincense 时间: 2013-1-24 00:16

westlee 发表于 2013-1-23 18:49
前提是，这个消息属实。

k8核心1.6g，即使cell的同频性能和atom一样，对上3.2g的cell，有获胜的可能？

Jaguar是基于Bobcat核心，而推土机一个模块差不多就是两个Bobcat核心耦合起来。同频性能的话估计介于Atom和K8之间，较接近K8
至于性能，CELL的浮点运算能力是218GFlop，肯定远高于Bobcat/Jaguar
作为对比，2.6G的K10.5六核心理论浮点运算能力是124.8GFlop
所以只论技术参数和理论浮点性能的话，Jaguar还真的会被CELL日翻

作者: cannotdo 时间: 2013-1-24 10:54

G70 发表于 2013-1-23 14:50
用apu的说法挺逗比的，不对称cf对游戏体验的打击是毁灭性的

我也觉得没必要在cpu里再集成一个象征性的显卡，除非出于节能考虑，但不觉得这对主机游戏会有什么毁灭性的打击
pc上各种配置组合繁杂，游戏开发者不能为每一种硬件搭配设定一套优化方案；同样游戏太多，搞gpu的也无法在驱动里为每一款游戏订制详细的运行规划
但在主机里，硬件搭配是固定的，后一个问题继续存在，而前一个问题没了，游戏开发方应该完全有能力把这个特定配置的优化方案变成游戏的一部分

作者: G70 时间: 2013-1-24 15:20
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作者: PS5 时间: 2013-1-24 18:47

G70 发表于 2013-1-24 15:20
性能差异巨大的两个GPU做交火必然导致frametime不统一，卡顿。

所以我还是认为sony和ms会用7970m CF

作者: nqhjl 时间: 2013-1-24 19:23
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作者: G70 时间: 2013-1-24 19:41
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作者: nqhjl 时间: 2013-1-24 20:02
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作者: G70 时间: 2013-1-24 20:42
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作者: nqhjl 时间: 2013-1-24 21:25
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作者: cannotdo 时间: 2013-1-24 22:00

G70 发表于 2013-1-24 15:20
性能差异巨大的两个GPU做交火必然导致frametime不统一，卡顿。

双卡也不一定就是交替桢吧
两半分这种模式不也是可以的么
如果有必要，还可以对特定的游戏仔细优化，比如根据画面的复杂程度，某个场景中集成的GPU负责上面20%，独立的GPU负责下面80%的画面，而另一个场景中又变成了三七开，这样不就能解决了么
还是回到特定情况看，PC平台的搭配千变万化，逐一测试太困难了，但主机平台可以做到。
另外还有，继承一个GPU，可以是一部分对画面不敏感的游戏甚至不调用独显，这无疑也是有价值的

作者: G70 时间: 2013-1-24 22:19
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作者: cannotdo 时间: 2013-1-24 23:21

G70 发表于 2013-1-24 22:19
[titter> 那种更难吧。

对画面不敏感的游戏，调用独显也没多高的耗电嘛。

lucid还玩儿混交呢，不成功固然是事实，但至少说明还是可行的，况且混交支持的组合方式也比主机的配置多多了，后者一代产品就一种而已，前者排列组合下也有大几十种吧
至于说功耗方面，我觉得pc和主机没法比，作为一台高度订制的硬件，多考虑下这十来瓦的功耗，我觉得很有意义

作者: G70 时间: 2013-1-25 00:07
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