AMD CTO访谈（全文）

单晶硅传奇

先是硬件烧友 其次才是CTO

    几周前，我们得到偶然的机会能够和费尔坐在一起交流，他目前是AMD公司的CTO，我们就即将到来的K8L四核心AMD处理器做了探讨。笔者有个个人习惯，在访问技术公司的高层时，我总爱问到这样的问题“你们自己动手装机么？”得到的答案往往是否定的，不过菲尔却给了我们肯定的答案“和你们论坛上的发烧友一样，我现在就在亲自实验AMD自己的4X4平台，当然我的儿子也是个好帮手，我们现在共同享受泰安工作站主板、双处理器、四核心系统给我们带来的乐趣”实在想象不到这家全球第二大的处理器厂商的CTO和我们一样是个玩家，费尔继续解释道：“坐在办公室里是不清楚现在发烧友们关心什么的，自己首先要是一个硬件发烧友，才能把握着市场的发展方向”  

首次批露“K8L”核心代号

    我们之间的交流涉及到众多话题，其中有关AMD下一代桌面处理器构架的内容当然是重头戏。当然我们都知道这个新构架就是传说的重的“K8L”,不过K8L是这个新构架AMD的官方代码，就好像以前的K7、K8一样，而对于消费者来说，我们更愿意沿用Opteron, Athlon, 或者Sempron这样已经扎根到消费者心里产品形象，实际上我们已经为自己的下一代四核心处理器确定了核心代码——“Barcelona”，巴塞罗那，延续了核心代号使用地名的传统。

原生四核心——“巴塞罗那”

    费尔在谈到AMD“Barcelona”的构架设计时，特别强调了“原生”设计，他说到：“和原生设计相对应，Intel的以前部分双核心设计以及就要发布的Kendtsfield四核心处理器都不属于原生设计，Kendtsfield只是简单的把两枚Core 2 Duo 处理器独立的封装在一起，而原生则是完全综合多核心的设计，使用了共享L3 Cache，第三代HT总线，而不是把核心简单集成。  


K8L核心使用了为多处理器优化的第三代HT技术 互连带宽达到了

41.6GB/s

    新四核心构架设计思想是更高效率并行以及能耗控制。首先“Barcelona”使用了全新的缓存以及互连技术，使得四枚核心更高效的工作。最明显的变化是增加了L3 cache，这个三级缓存设计是四核心共享的，在Athlons和 Opteron产品上都有2MB容量。此外，每一个核心同样拥有自己相对较小的L1 (64KB)和 L2 (512KB)。这样的设计试图为真正的并行运行思想设计出来的软件提供更少的数据同步延迟，四个内核统一步调运行。

    另一个关键点是对这些核心能耗的控制，使用了DICE(Dynamic Independent Core Engagement)技术，在“Barcelona”上AMD实现了有效的控制能力。在处理器四个核心以及其它组件上，设立了独立的功率开关，时钟发生器来动态控制频率、电压和休眠状态。也就是说在系统没有足够运行线程的情况下，你可以只让一个核心处在高负载状态下，同时让另外三个核心保持休眠，也可以选择唤醒这三个核心共同完成任务。一句话，处理器的基本所有模块（当然包括四个核心），都只有在需要的时候才得到能源供给，最大程度上控制能耗浪费。

    就像我们很多硬件发烧友反映的那样，现在真正采用并行方法的软件除了在音频、视频编码领域外还很少。而我们之中大多数关心的游戏性能，目前实际上是和每时钟指令数性能息息相关。在和费尔的交流中，我们得到了一些有关“巴塞罗那”核心IPC性能提升的有趣数字，帕特告诉我们未来两年中这个数字至少提高150%，而且是在维持等同的功率水平条件下的数字。这是数字是怎么的得出的呢，如下图所示，选择核心升高和降低对于整体功耗有巨大影响，频率增加16%后，性能提升14%，而功耗则暴增51%，如果四核心处理器在原有双核心产品上降低16%功耗，则4核心总功耗也只有原来的99%，性能却飙升73%。实际上Intel的单芯片多处理器技术也是遵循降频增核心的原则来实现的。


K8L在每瓦IPC性能提升上也有满意的表现

    谈谈“巴塞罗那”的IPC性能时，费尔说到：“我们充分考虑到升级兼容性，也更认识到每瓦IPC性能的重要性，我再下一代构架，我们的每瓦特IPC性能至少有50%的提高，等同于甚至超过现在的Core 2 Duo,这是AMD的最起码目标。

对于多核心处理器最重要的问题是怎么充分利用它们。上面我们说过一些应用程序能够马上利用起多核心处理器的优势，比如图片处理，电影编辑和处理。你可以问问周围玩视频的朋友，相信他们都回告诉你有关双核带来的巨大变化，不仅仅是视频效果编码的速度能够比以前有成倍提高，而且还可以选择在编码的同时指定另一核心做其它事情。但我们不得不面对的是，除了视频编辑应用外，目前能充分利用起多核心性能的应用还有待挖掘。而对于未来的4X4 (dual-processor)系统来说，这种多核心支持应用程序的缺乏和我们对性能和效率追求就可能产生矛盾。

如何去提升多核心并行性能优势呢，费尔认为AMD、Intel可以从现在的游戏主机市场找寻未来的应用方向，当我们的PC game还是单线程程序占统治地位时，微软的Xbox 360 和 Sony 的Play Station 3 开始把游戏程序带领到真正的多线程时代。抛开尚未发布的PS3， Xbox 360 目前已经取得了巨大成功，它本身使用了三枚双线程处理器，本身SDK也是为完全的多线程编程环境准备的。当然这和PC平台代代沿袭的构架有关，尽管AMD和Intel推出双核心处理器已有些时日，游戏开发者们还没能原来对处理器频率依赖的传统观念摆脱出来，公认现在GPU的性能是实现流畅高分辨率游戏的瓶颈，可是和CPU不同，GPU设计已经很好通过增加并行规模来提高性能，只要工艺制程能保证成本，性能就不存在问题，随着支持DX10的下一代显卡发布，处理器性能就再次成为了游戏性能的系统瓶颈，而这会强迫游戏开发者们必须懂了去利用多线程的方法。

费尔说到 “AMD的4X4处理器的发布将是多线程游戏的主要推动力量”而现在实际上市场上几乎没有任何真正的多线程游戏。”

事实上计算机产业一直在重复上演这样的故事，硬件发展总是领先于能利用它的软件。技术上进步的重担实际上了AMD、Intel、NVIDIA、ATI的肩上，而往往硬件技术的发展受到软件厂商应用的制约，SIMD指令集以及64bit技术推广迟缓都是在软件端出现了问题。AMD和Intel都不约而同的走向了多核心处理器的发展路线，目前Intel暂时领先，将会在Q4发表四核心的 “Kentsfield”处理器，而AMD的“Barcelona”四核心处理器将在明年年中面世。

那么我要表达的观点是什么呢？除非你有服务器那样的时刻并行满载或者希望更短的视频渲染时间？未来四核心对于消费者的在现有情况下还能体现出更大价值吗？我是否想要一台使用AMD 4X4 4核心处理器的主机，当然，不过如果缺乏应用，那也只是耍酷而已。目前就是多线程应用程序的市场培育阶段，未来是收获的日子。

“首先我对于现在使用socket 939系统的用户说一声抱歉了，但是如果你现在选择的是支持DDR2的AM2系统平台 ，那么进入AMD四核心时代只需要简单的用心的处理器替换老处理器。而对于今年面世的4X4顶级游戏平台而言，今年圣诞节的采购配置是两颗双核心处理器，而到明年年中就可以升级为两颗四核心的K8L，继续保持顶级性能。就像NV推出的SLI主板一样，最初你可以只采购一块显卡，另外一个显卡插槽空置留下升级空间，同样的道理也适合我们的4X4平台。4X4充分考虑那些钱包并不算充裕的玩家，持续小幅投入获得不断的性能提升，而不是一次性大笔投入获得顶级性能。”

“同时这种可扩展设计也使得企业用户大大受益”，费尔继续解释到：如果用户现在购买了一块使用 socket AM2的服务器主板，未来随着业务负载的不断增加，来年升级为4核心处理器就能轻易解决问题。也就是说现在所有使用socket AM2接口的主板，无论是双路处理器还是双核心处理器系统，都可以在明年快速、简单的实现四核心的过渡，而未来K8L构架对能耗的出色控制，等同于目前双核心的功耗设计，将保证这种升级的顺利实施。”  

开诚布公谈收购 如何实现1+1>2的成功  



当然在和费尔讨论的问题中，自然少不了AMD收购AIT后内容。当然费尔并没有去谈论ATI的桌面显卡业务，实际上它更看重的是经营方面的改变。ATI会继续研发、设计和销售ATI品牌的显卡，一如既往。

“ATI以前可以看作是一家工程师们运作的企业，所以ATI从来没有因为技术没有竞争力导致问题，事实上ATI在桌面显卡市场阶段性的不利往往是因为运营市场的手段，执行力度以及库存管理的问题。我希望借助AMD的这次收购，能完善ATI传统的弱项，使其具备更强的竞争力！”

费尔解释到，目前AMD和ATI已经开始了技术资源整合，AMD和ATI希望建立一个开放、健康的业界生态系统，我们不会排斥使用来自NV的SLI技术，其实这部分的技术也给AMD带来了丰厚的利润，有着巨大的用户需求，当然这最终这还要取决于NVIDIA的想法，我们相信这也符合NVIDIA公司股东和公司的长期利益。


双A合作能给我们带来更多的开创性产品  

AMD除了自己的芯片组业务能从这次收购中获益外，希望能最大化收购带来的技术进步。借助AMD处理器的优势以及ATI在移动芯片组市场的优势，我们期待在笔记本市场有更大的发展。ATI有着很长时间开发笔记本3D加速芯片的历史和经验，而我们的下一步目标是将CPU和GPU集成到一块硅片上去。其带来的好处有三：系统整机的设计进一步趋于简化，成本更低；整体能耗进一步降低，有利于移动计算市场；GPU和CPU之间能达到前所未有的连接速度和带宽。当然对于高中端显卡市场的用户来说仍旧会保持目前独立显卡的形式，这部分产品继续会以不断增强的性能和规格来吸引用户。AMD将在18个月内向市场推出集成CPU/GPU的产品，投放到包括桌面以及移动市场。“你能否想象完全找不到显卡的产品出现？当然这种产品并不是针对每一个用户的选择”费尔继续说到“尽管Windows Vista即将上市，大部分的消费者其实并不了解独立3D显卡，GPU/CPU的集成产品就是为这部分用户设计的，只要实现必要的功能和性能，独立或是集成对它们来说并不重要，而显然这种把AMD和ATI技术合二为一的方案性价比会更高”。

“同时我们也会面对一些传统桌面X86处理器外新兴市场”，费尔进一步说到：“我们看到越来越多的市场领域开始对小型设备使用的高性能X86处理器的需求越来越强烈，比如手机、机顶盒、UMPC等设备。ATI在上述市场有着很高的市占率，在未来，AMD也可以借由ATI已经取得的成绩，在低功耗、高性能X86市场有所作为，在这些市场中，越来越复杂的软件产品也正在促使处理器性能的增长！”


在谈到趋于激烈的竞争时，费尔表示AMD对于竞争的渴望“众所周知，Intel几个月前发布了Core 2 Duo处理器，AMD也面临近几年来最大的竞争压力。当然AMD不会坐以待毙。其实我们的下一代四核心“巴塞罗那”已经完成了投片，IPC性能增长、大规模并行以及能耗水平都获得满意的结果。如果说Intel的Core2 DUO上演了一部精彩的帝国反击战，那我也记得奥比旺曾经说过这样的经典台词——如果你将我击倒，当我站起来的时候我会变得更加强大！超乎你的想象的强大！作为竞争者之一，我们也会努力让Intel和AMD之间的竞争足够精彩。在未来几个月内，空前强悍的多核心处理器将投放市场，留给消费者思考的问题是我们如何能充分利用这些充沛的性能。不过就我来看，当前台式PC市场系统和应用端对于多核心的利用尚未明朗，再次也希望软件工程师们和游戏设计者们不要落后于硬件发展太远，这些都会导致消费者对于新技术投入热情的降低！

无梦之夜

我很有兴趣K8L+ATI的GPGPU可以做什么.....一个强大无比的集成系统?

而且这位CTO也谈到了ATI目前的处境:继续在独立显卡市场的竞争(这个ATI其实一直在努力,ATI的GPU通用计算能力是AMD的计划中需要的)而且可能在产品定位指导ATI(看看X1600和X1300那糟糕的性能和市场定位吧)

[ 本帖最后由 无梦之夜 于 2006-9-21 16:22 编辑 ]

无梦之夜

感觉AMD其实很不错,懂得能屈能伸,产品打不过就直接降价耗,这是ATI应该好好学的

dirl

爽，，，，，，，，，，，，

ly7707

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-21 16:26 发表
感觉AMD其实很不错,懂得能屈能伸,产品打不过就直接降价耗,这是ATI应该好好学的

能屈能升？呵呵:devil:

无梦之夜

原帖由 ly7707 于 2006-9-21 16:41 发表

能屈能升？呵呵:devil:

不知道如果是别的企业直接对着INTEL干会不会支持这么久...AMD在K6到现在,至少活下来了,而且还能活得不错(_( 这份韧劲你不佩服?扣肉是强,但是也不可能完全干掉AMD,AA的GPGPU对以后的PC格局会形成什么影响谁都说不定.

AFXIF

K6时期不都是很惨的
K6号称AMD最及时的一款CPU，
K6-2在初期表现相当好，直到赛扬300A出来为止，
在整个寿命中全程显露败相的就一个K6-III，不过K7没有等太久就出来了。

仔细想想后面的巴顿和现在这批AM2的也是全程显露败象的，巴顿熬到了K8出来，这批AM2等到的却不是K9。

无梦之夜

原帖由 AFXIF 于 2006-9-21 17:25 发表
K6时期不都是很惨的
K6号称AMD最及时的一款CPU，
K6-2在初期表现相当好，直到赛扬300A出来为止，
在整个寿命中全程显露败相的就一个K6-III，不过K7没有等太久就出来了。

仔细想想后面的巴顿和现在这批AM2的 ...

:unsure: 也不是这样说,AM2 单核在千元以下的市场活得好好的.等单核肉来攻打...貌似又回到了K7-P4的时期,K7都是用价格拼出一片天地,不过这次有单核肉的存在,也不容乐观,反正死是死不了,只能看看K8L的表现了.....

AFXIF

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-21 17:33 发表


:unsure: 也不是这样说,AM2 单核在千元以下的市场活得好好的.等单核肉来攻打...貌似又回到了K7-P4的时期,K7都是用价格拼出一片天地,不过这次有单核肉的存在,也不容乐观,反正死是死不了,只能看看K8L的表现了.....

单核肉的出现，和赛扬300A灭K6-2也算类似了，照此推的话，K8L更是一个K6-III。

jaguard

原帖由 AFXIF 于 2006-9-22 00:28 发表


单核肉的出现，和赛扬300A灭K6-2也算类似了，照此推的话，K8L更是一个K6-III。

K8L和K6III有什么可比性？当时的AMD和今日不可同日而语，K6III主要是没办法解决成本问题，K8L不会有这样的问题

无梦之夜

原帖由 potomac 于 2006-9-22 01:10 发表
从浮点性能上说。偶支持K8L

从单处理器主板横行上说，偶支持4 x 4.:p

YY一下,未来ATI随便在主板上弄个X1300级别的GPGPU ,浮点扣肉吃WEIGUN都比不上:unsure: :lol:

dennis

原帖由 无梦之夜 于 2006-9-22 09:36 发表



YY一下,未来ATI随便在主板上弄个X1300级别的GPGPU ,浮点扣肉吃WEIGUN都比不上:unsure: :lol:

GPGPU应用的开发难度远远高于CPU，如果把这些因素算进去，就算加装了Firestream，绝大部分应用情况下增益不会太多。

Prescott

仔细想想，为什么ATI和NV突然这么紧张？

不是没有来由的，many core就是要革了某些公司的命

单晶硅传奇

如果GPGPU可以基于一套API的话，开发难度不会太高，即使这样性能还是有优势的

dennis

原帖由 potomac 于 2006-9-22 13:09 发表

GPGPU，都是吹啊，反正P大不伤身。:lol:
偶个人还是比较喜欢CELL的这个SPE模式的。:wub:

GP-GPU的研究热潮，在Cell出来之后已经偃旗息鼓了。毕竟在GP-GPU开发应用实在比较痛苦:lol:

无梦之夜

AMD昨天宣布了Torrenza协处理计算平台的拓展计划，向第三方开放Opteron处理器架构，以便他们在AMD平台上加入自己的协处理单元。该计划得到了Cray、IBM、Sun、富士通西门子等巨头的大力支持。而据Register获悉，Intel会在下周的IDF大会上公开自己的服务器处理器架构开放计划。

多个消息渠道确认，Intel将首次向合作伙伴开放处理器架构，允许其他公司在Xeon主板上开发协处理器。另外，Intel还在拉拢两个合作伙伴为其通用系统总线(CSI)打造协处理器。

上个月，Intel在俄勒冈州波特兰举行了一次CSI合作伙伴技术日，吸引了近30家公司。CSI技术将于2008年伴随Tukwila核心Itanium出炉，2009年再用于Xeon，以反击AMD的HyperTransport总线技术；同时，Intel还将从另一个方面向AMD学习，最终在处理器中整合内存控制器。

一直以来，AMD都允许不同的公司开发加速单元、网络产品和FPGA来配合HyperTransport，由此造就了一个充满潜力的新兴市场，比如Cray就计划开发一套FPGA/Opteron混合系统，用于高性能计算节点。Intel方面则始终都是“闭门造车”，只允许一小部分芯片组生产商直接访问其核心技术，大多数其他部件只能通过PCI-E总线等加入。

不过情况终将有所改变。在IDF上，Intel计划宣布一套更为开放的项目，主要涉及服务器处理器Xeon。在大会召开之前，详情还不得而知，但可以肯定的是，Intel已经在最近几个月里联系了多家公司，允许他们为其系统开发协处理器和加速单元。


:huh: 这?算得上FOLLOW AMD吗?还有这个....GPGPU呀算协处理器吧?:huh:似乎看到了不少东西,也可能是我胡想

[ 本帖最后由 无梦之夜 于 2006-9-22 15:30 编辑 ]

free818

k8l一出intel股价就会大跌.:lol: