论坛中出现“的说”一词为何意？

阿e

楼下的同问得好，我也不解

阿e

之乎者也总比“的说”来得顺耳，真不知哪里冒出来“的说”一词。

sd-iori

原帖由 sound 于 2005-9-6 19:45 发表
, c' }' l* M" i* T+ U$ p搭车问何为：YY

:charles:

9 ^- H* i* [/ ?5 J5 i' e- B/ H我的小店，，
YYstation

agan

据说是语气助词的说～

jaguard

原帖由 agan 于 2005-9-6 20:30 发表
& E8 z2 D$ a: z% L2 C4 S% _据说是语气助词的说～

4 p; Z4 n% M, M6 }) X) v:lol:

agan

原帖由 jaguard 于 2005-9-6 20:49 发表

( _$ s+ {! |0 D4 G+ J:lol:

( v! ]7 F" A5 ^; d9 x
4 o# O/ j' Q% Y6 S+ X7 Q# g: @: X
抓住你了，取笑我，:p

chairmanai

最早的YYer估計要追索到柏拉圖了吧???:a)

乔治亚斯

原帖由 chairmanai 于 2005-9-6 22:41 发表
  g3 g* P4 b/ `! w9 ]最早的YYer估計要追索到柏拉圖了吧???:a)

$ a8 z$ t! Y, x  `: L' Y- w! r: L% U:o此话怎讲？

chairmanai

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-6 10:46 PM 发表
  k8 H. ~5 N% R0 i

) |% k- Y) n0 b:o此话怎讲？

. L) M' n/ \: H* _# `: G7 a% {
6 T5 N; Z$ |( o
8 \- H' ^2 z/ ?- E! f( w; e
# P  _. S+ m! w他不是最喜歡講求精神滿足的嗎???:shifty:
. ?" P# \) u/ k, L
8 p( W) Q$ Q; p9 b還有不少案例可以追溯的~~~

agan

YY界的先驱者，众大YY爱好者仰慕的对象，素有YY界鼻祖的称呼。

Timme

原帖由 leon2128 于 2005-9-6 19:51 发表
' N" f  y& X" |. u/ u  lYY 意淫
) e" m2 b: q: e7 Y也不知哪个王八蛋发明了这歌词
6 p! r  y9 `& T- e' Y! ]还有人跟风
/ c5 O4 X  ~9 I! _) u; `网络真是……无言
+ F( x  o/ M9 }! S( o7 Y和芙蓉姐姐的崛起有的一比，都是以丑为美
% ~$ k/ t* U0 ^+ B0 M恶心

w00t)曹雪芹发明的词，自己去mop看猥琐神教的帖子

smty1111

转B)
0 P+ E6 P. k& {6 [2 ^
- ^/ r. v) ]: y; d4 n

贾宝玉的“意淫”

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( ?. v( y& w: `# W3 W5 W, O, q

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　　贾宝玉午觉于秦可卿的卧室，在一种性意味极浓的氛围中，“惚惚地睡去”，梦游了一回“太虚幻境”，这便成了书中一个十分关键的回目：游幻境指迷十二钗，饮仙醪曲演红楼梦。

　　那位向导似的人物——警幻仙子，领宝玉在历经种种情境后，“送宝玉至一香闺绣阁之中”，里面有一个鲜艳妩媚的女子，似像宝钗；另带有一种风流袅娜，又如黛玉。接着，警幻仙子与宝玉，进行了一段颇为惊世骇俗的谈话，此中凸出一个词：“意淫”，说尽了日后宝玉生活形态的内蕴。

　　……忽警幻道：“尘世中多少富贵之家，那些绿窗风月，绣阁烟霞，皆被淫污纨与那些流荡女子悉皆玷辱。更可恨者，自古来多少轻薄浪子，皆以‘好色不淫’为饰，又以‘情而不淫’作案，此皆饰非掩丑之语也。好色即淫，知情更淫。是以巫山之会，云雨之欢，皆由既悦其色，复恋其情所致也。吾所爱汝者，乃天下古今第一淫人也。”
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9 a1 ~* Y8 |) F) T  R# P　　宝玉听了，唬的忙答道：“仙姑差了。我因懒于读书，家父母每垂训饬，岂敢再冒‘淫’字。况且年纪尚小，不知‘淫’字为何物。”警幻道：“非也。淫虽一理，意则有别。如世之好淫者，不过悦容貌，喜歌舞，调笑无厌，云雨无时，恨不能尽天下之美女供我片时之趣兴，此皆皮肤淫滥之蠢物耳。如尔则天分中生成一段痴情，吾辈推之为‘意淫’。‘意淫’二字，惟心会而不可口传，可神通而不可语达。汝今独得此二字，在闺阁中，固可为良友，然于世道中未免迂阔怪诡，百口嘲谤，万目睚眦……”(第5回)
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7 J: R* j* N$ Y  F5 O: i　　这“意淫”究竟为何物？它包含着哪些内容?与“淫滥”的区别在哪里？因宝玉深谙“意淫”之法，竟成为“天下古今第一淫人”？
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+ Y9 C$ D4 U( P& ^* U　　“淫”的含义，一般有五种，即：过多，过盛，故有“淫雨”之说；邪恶，比如“淫威”；过于沉溺某一个情境或事件；惑乱，“富贵不能淫”，即是一例；浸漫，又称之为“浸淫”，为“积渐而扩及；渐进”之意。

; R% e5 ~3 T* w  E7 F　　“意”者，指思想、意识(包括下意识)、情感、感觉。
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+ s+ e- N7 |- ?, G0 C7 p2 f: W* j　　警幻所说的“意淫”，是这样界定的：“如尔天分中生成一段痴情”，对娇美妩媚的女性，尊重、爱恋、痛惜，把她们视为知己，与她们心心相印，肝胆相照，“虽悦其色，复恋其情”，而且施情不吝，痴而不返，这“淫”字作“沉溺”解，作“过多、过盛”解，作“惑乱”解。同时“意淫”，又内含一种主动性，即全方位地让自己的思想、意识、情感、感觉积极地深入地向女性世界浸漫，去领悟此中的种种“柔情私意”。
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9 R6 A+ j5 T/ Y" s$ }0 m2 V; `　　“意淫”又不同于西方所称的“拍拉图式精神恋爱”，决不讳言“好色不淫”，“情而不淫”。孤立地强调性灵，那是一种虚伪，一种矫饰。强调精神与肉体的和谐结合，在情相契合的前提下，领取一份“巫山之会，云雨之欢”。
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  k8 ]3 h, B0 w/ u# ]. b　　“淫滥”，则是单纯地“悦容貌，喜歌舞，调笑无厌，云雨无时，恨不能尽天下之美女供我片时之趣兴”，只注重肉体官能刺激，无爱可言，无情可倚，将女性作为玩弄和泄欲的对象。贾府中的贾赦、贾珍、贾琏、贾蓉、贾芹……皆属此类；女性中的多姑娘、鲍二媳妇、夏金桂……亦不逃此列。

　　在梦游“太虚幻境”之前，贾宝玉自觉不自觉地在“意淫”上下工夫，但“况且年纪尚小，不知‘淫’字为何物”，这里指的是还不懂性关系的实质内容，所以警幻“说毕便秘授以云雨之事”，让宝玉得到性启蒙，方才有了与袭人的“初试云雨情”，使精神与肉体得到一种统一，成为“古今天下第一淫人”。

3 V/ M2 Y1 t; e0 N　　贾宝玉的“意淫”，到底包括哪些方面呢?
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9 S6 @3 y$ w' b1 b　　第一，对娇美女性的高度赞誉与尊重，对男子（包括自身在内）的极端鄙薄和贬低。

9 x0 C( p/ \. P　　他说：“女儿是水做的骨肉，男人是泥作的骨肉。我见了女儿，我便清爽，见了男子，便觉浊臭逼人”(第2回)。“原来天生人为万物之灵，凡山川日月之精秀，只钟于女儿，须眉男子不过是些渣滓浊沫而已”(第20回)。

) K" G! _  _; g$ y( G' m# S( @ 　　因此，他赞美她们的天生丽质，温柔洁净，不染尘俗，他同情她们的坎坷遭遇，不惜一切来保护她们，帮助她们，以能为她们尽绵薄之力自豪。晴雯因受诬，被王夫人逐出贾府，病愤交加，宝玉悄悄溜去看望和抚慰，为晴雯洗杯倒茶。当凤姐泼醋，把对贾琏与鲍二媳妇私通的一腔怒火发在平儿身上，打了平儿几下，宝玉因平日不能为平儿“尽心”而引为恨事，乘此机会，令袭人开了箱子，拿出两件衣裳给平儿换上，又取来茉莉粉，给平儿扑在面上，再将盆内开的一支并蒂秋蕙剪下来，替平儿插在鬓上。他同情被卖给薛蟠的香菱，让袭人送裙子去，换下她身上污湿了的裙子……这一类事情，在书中多次写到。

　　第二，他对这些娇美的女性，因情致痴，弄得疯疯傻傻，每一次投入都是认真的，决没有半点玩弄的意思。平生的第一知己自然是林黛玉，那是一种刻骨铭心的爱情，矢志不渝。此外，对于宝钗、湘云、袭人、晴雯、金钏儿、平儿……也曾生过许多恋情，只是没有像对黛玉那样露骨地表示出来，“好色即淫，情而更淫”，便是此中堂奥。

- H, ~' E; H2 q3 f0 q　　第三，宝玉用整个身心去感悟女性世界的种种妙旨，由“悦其色”，而致“恋其情”。
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　　所谓“色”者，即女性的容貌、衣饰、言谈、举止、气息，以及触碰肌肤的各部位，通过眼、鼻、耳、舌、手和身体，去感受、体察、品尝和觉悟。

　　试举几段文字为例：

　　袭人道：“再不可毁僧谤道，调脂弄粉。还有更要紧的一件，再不许吃人嘴上擦的胭脂了，与那爱红的毛病儿。”(第19回)
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; W- T/ b8 J! R$ z# m' M" `1 @　　黛玉听了，嗤的一声笑道：“你既要在这里，那边去老老实实的坐着，咱们说话儿。”宝玉道：“我也歪着。”黛玉道：“你就歪着。”宝玉道：“没有枕头，咱们在一个枕头上。”黛玉道：“放屁！外头不是枕头?拿一个来枕着。”宝玉出至外间，看了一看，回来笑道：“那个我不要，也不知是哪个脏婆子的。”黛玉听了……将自己枕的推与宝玉，又起身将自己的再拿了—个来，自己枕了，二人对面躺下。

　　宝玉……只闻得一股幽香，却是从黛玉袖中发出，闻之令人醉魂酥骨。宝玉一把便将黛玉的袖子拉住，要瞧笼着何物。(第19回)

　　晴雯摇手笑道：“罢，罢，我不敢惹爷。还记得碧痕打发你洗澡，足有两三个时辰，也不知作什么呢。我们也不好进去的。后来洗完了，进去瞧瞧，地上的水淹着床脚，连席子上都汪着水，也不知是怎么洗了，笑了几天。”(第31回)
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& v# t& m' E5 T* N) N　　晴雯听了，笑道：“既这么说，你就拿了扇子来我撕。”宝玉听了，便笑着递与他。晴雯果然接过来，嗤的一声，撕了两半，接着嗤嗤又听几声。宝玉在旁笑道说：“响的好，再撕响些。”(第31回)

　　……宝玉忙上前笑说：“两个大的欺负一个小的，等我助力。”说着，也上床来膈肢晴雯。晴雯触痒，笑的忙丢下雄奴，和宝玉对抓……(第70回)
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1 ?% ]' l# N6 ~" x; H& y　　……湘云洗了面，翠缕拿残水要泼，宝玉道：“站着，我趁势洗了就完了，省得过去费事。”……不觉又顺手拈了胭脂，意欲要往口边送，因又怕史湘云说……(第21回)
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# b- _) J1 H# c% X3 K# [' ~6 n! q) j　　宝玉……回头见鸳鸯穿着水红绫子袄儿，青缎子背心，束着白绉绸汗巾儿，脸向那儿低着头看针线，脖子上戴着花领子。宝玉便把脸凑在他脖项上，闻那香油气，不住用手摩挲，其白腻不在袭人之下，便猴上身去涎皮笑道：“好姐姐，把你嘴上的胭脂赏我吃了罢。”(第24回)
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& u/ {. j  S9 w9 d: f! f5 ~- {　　这便是宝玉的“意淫”。

　　他对女性的极端膜拜和欣赏，是一个“人”对另一个“人”的平等的观照与接受，具有主动性，同时，又产生双方互应的形态。他要黛玉的枕头，黛玉又娇又嗔地给他，两人躺着面对面地说话，互为欣赏；他请“好妹妹”湘云给他梳头，湘云乐于担承；他要看“宝姐姐”“雪白的胳膊”上的“香串子”，宝钗便“褪”下来给他看，只是暗想：这个膀子若长在林姑娘身上，或者还得“摸一摸”……
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5 ?1 }0 V1 e& I% ?- R; p　　就宝玉自身而言，“意淫”是一种境界，就大观园众多姊妹的冰清玉洁来说，又造成了宝玉“意淫”的氛围，二者缺一不可。正是因为真正的爱情一朝失却，一个个娇美女性的相继远离和亡故，宝玉的“意淫”失去了整体氛围，失去了对象，由此而痛感人事的无常、生活的寡淡、人生的脆弱，毅然出家。此时的宝玉不过十九岁！
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- i! Y: m9 ?: w' P1 q[ 本帖最后由 smty1111 于 2005-9-7 09:54 编辑 ]

smty1111

　　下文摘自《解讀“意淫”》──從“意淫”看《紅樓夢》愛情主題的深度　作者不詳
　　……
　　一、“意淫”不是“博愛”人類。雖然寶玉堪稱天真善良，但《紅樓夢》的主題不是 “博愛”，而是性愛。儘管在女性地位低下的時代，體貼尊重女性有“博愛”的萌芽，但《紅樓夢》的主題還是不能被拔高到“博愛”。何況“寶玉素習最厭愚男蠢女的”(第三十五囘)。
9 N0 X& C, o$ {3 k8 J: o9 g* v　　二、“意淫”不是“泛愛”或“博愛”女性。雖然寶玉提出著名的“女人水做”論，但那是指婚前的“女兒”，不是婚後的“婆子”。當然，對婚後的“婆子”也不能一概而論，寶玉對秦可卿、鳳姐、香菱等就未有微詞。
" F( p0 T1 y( p- h  e! o" z　　三、“意淫”不是“皮膚濫淫”，卻也不是純精神戀愛(柏拉圖式)。寶玉既是個性功能健全者，又不是禁欲主義者，其“意淫”是有“意”有“淫”而不是分離的性變態。《紅樓夢》之所以在第五囘就在警幻仙姑的啟蒙下完成了寶玉成人大典，而以後卻再不提他與襲人的私情，不是不再偷情，而是著者不欲渲染。《紅樓夢》塑造的是“情種”，而不象《金瓶梅》塑造的是“淫棍”。第五囘的夢遺及與襲人的 “初試”只是宣告寶玉的成人和健全。君不見寶玉在“初試”之前，儘管仙姑“醉以靈酒，沁以仙茗，警以妙曲”，“寶玉甚無趣味，因歎：‘癡兒竟尚未悟！’”。寶玉的形像一直是個長不大的孩子，但若其性生理尚不成熟，性心理“不諳人事” 或成人而性無能，那麼“意淫”就只是通常的幼稚、無奈或性變態，而毫無新意。
　　四、“意淫”不是“淫意”。時下，“意淫”一詞在俗語中淪為“淫意”，與“想入非非”同義，如同賈瑞照“風月寶鑒”。“意淫”被迫與“手淫”結拜弟兄，這怕是《紅樓夢》著者始料未及，甚至有學術文章如此說，就更是紅學的悲哀了。
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; I. P4 M* D. {; h　　下文摘自《意淫的哀傷》──讀《紅樓夢》隨想　作者：陳村
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　　信仰肉的西門慶失敗了。他的肉一再盤旋，無法創造出新的意境和快感。
; d! p% X- F( e" F  `　　信仰靈的賈寶玉也失敗了，他的靈最終只能走向虛無。
　　行淫死於肉。意淫敗於靈。
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意淫与柏拉图与圣经

　　在對“意淫”的最深深層面也就是對《紅樓夢》原文之“意淫”的分析中，所引用之文章曾兩次提提到過這樣一個詞“柏拉圖”，也正正好引出第二個層面的分析。暫且將曹雪芹老先生之蓋世巨著《紅樓夢》置於神龕之上供供奉起來，轉眼眼還看今朝之風流人物對於“意淫”這個詞的使用，在很大大程度上可以理解為“意念上的淫蕩”即“柏拉圖式的淫蕩”。
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# H; ^2 U. c' v　　柏拉圖的主要哲學思想是理念論，對西方的哲學體系有著重大而深遠的影響。
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( f; J( [& J) h& A3 K) r4 q　　“柏拉圖式的”即 Platonic 在字典中是這樣解釋的：“柏拉圖哲學的，柏拉圖主義的，柏拉圖式的，理想的，空談的，純精神的，不切實際的”。Platonic 作為一個形容詞在英語中出現，描述與柏拉圖有關的事物，首次記錄於1533年，之後逐漸被用來指異性性之間的精神戀愛。

7 u& g+ t* x+ Q3 P% ]+ s+ a　　講道此處可以感覺到“柏拉圖式”似乎與“意淫”中的“意”更有同工之妙，而要在西方文化體系中尋求對於“意淫”整個詞的論述可能就要請出《聖經》樂。
" s/ T# L! C- r% E( Y2 Y, z
% [8 {# {" C2 i　　下文引自《聖經》新約 瑪竇福音(大約寫成於公元80年左右，作者不詳) 或稱 馬太福音 Matthew 第五章
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　　5:27 你們聽見有話說、“不可姦淫。”
　　5:28 只是我告訴你們、凡看見婦女就動淫念的、這人心裏已經與他犯姦淫了。
　　5:29 若是你的右眼叫你跌倒、就剜出來丟掉。寧可失去百體中的一體、不叫全身丟在地獄裏。
　　5:30 若是右手叫你跌倒、就砍下來丟掉。寧可失去百體中的一體、不叫全身下入地獄。
　　……

　　這段引文相信大家都看得懂，如果還要表達的更直白一點，可以參考王祖賢在電影《東成西就》中的一句臺詞：

- U1 w% z! T2 [0 o. ^; x) V

(影片时间约为00:53:25)

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意淫与ＹＹ

4 [) J, P* b  v2 ?) J& j　　说到 YY 大家应该再熟悉不过了。对！这第三个层面要探讨的就是最常用最浅显最亲切与众人朝夕相处的 YY 了。
　　YY 读作 wāi wāi 源于英文字母 Y 的读音国际音标为[wai]，根据这个读音也可写作“歪歪”，YY 本是源于“意淫”的汉语拼音 yì yín ，并通过对两个汉字拼音进行缩写各取其首字母 Y 而提取精炼出来的。这种构词方法充分的展示出了欲盖弥彰此地无淫移花接木指鹿为马道貌岸然瞒天过海等等猥琐行为艺术的基本原素，是广大网友群体智慧团结精神的集中体现。
　　在此也要顺便便说一下，汉语拼音中声母为 Y 的拼拼法有 ya yan yang yao ye yi yin ying yong you yu yuan yue yun 共14种，而拼音可以缩写为 YY 的常用词语粗略的统计一下，一共有三百多多个，其中更有与“意淫”(yì yín)拼音字母相同而仅有一字声调不同的这样一个词“译音”(yì yīn)，可见 YY 囊括词语之范围之广阔。

[ 本帖最后由 smty1111 于 2005-9-7 10:08 编辑 ]