叹息啊！最该SMT的U没上SMT

Tanknet · 发表于 2006-5-25 20:38

Conroe的执行单元特别多，开SMT性能提高很大的。

Conroe应该有集成了HyperThreading功能的,只是还没打开而已。谣传打开功耗太大，不是特别可信，因为已有Netburst的先例了，散热、电源业已准备好了。可能45nm时候会打开。

所谓的Anti-HT,根本不是什么新东西，你认为它和SMT有什么区别？两个核心耦合更紧密而已，可以把一个核心的执行单元派遣给另外一个使用。这和单个集成很多执行单元的核心SMT有什么不同？如果我把P4E 叫做一个双核心U,每个Thread由其中一个核心发出，妥当吗？

双核心U的特点就是在于执行单元不共享，从而降低调度的exp(n)难度。如果可以共享，就不叫双核心,共享越多，就越有单核SMT的特征。

估计Anti-HT也只有在SIMD等调度不多的指令上应用。

只看该作者 · 发表于 2006-5-25 21:35

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elisha · 发表于 2006-5-25 21:45

原帖由 RacingPHT 于 2006-5-25 21:35 发表
个人认为Anti-HT这样的技术是真正伟大的技术, 实现起来也可以想象难度非常高. 依靠线程来实现并行是十分困难的, 至少会造成软件开发能力的巨大倒退. 线程不仅OS相关, 而且与核心数量相关, 这样用户得到性能提升的 ...

从本质上说，所谓antiHT跟依靠线程实现并行是没有区别的，只不过一个固化在cpu内部而已。两者的难度是一样的

只看该作者 · 发表于 2006-5-25 21:53

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只看该作者 · 发表于 2006-5-25 22:13

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smartcub · 发表于 2006-5-25 22:18

原帖由 RacingPHT 于 2006-5-25 21:35 发表
个人认为Anti-HT这样的技术是真正伟大的技术, 实现起来也可以想象难度非常高. 依靠线程来实现并行是十分困难的, 至少会造成软件开发能力的巨大倒退. 线程不仅OS相关, 而且与核心数量相关, 这样用户得到性能提升的 ...

大师，问一下，逆向超线程不是

anti-HT技术刚好相反，它允许你将两个物理处理器作为一个虚拟处理器使用，从而在应用程序包括非多多线程应用程序中也能获得性能提高。

么？哪里来得

这样用户得到性能提升的几乎其实十分渺茫, 因为用户不会总同时干n件毫不相关的事.

?????越看越迷糊。。。。。。。。。

elisha · 发表于 2006-5-25 22:22

原帖由 RacingPHT 于 2006-5-25 21:53 发表

如果说性能的话, 你是对的.

但是从软件的角度来说, 就完全不一样. 比如针对双核开发的游戏, 到四核上, 就不能发挥; 反之则是优化变成劣化. 如果硬件本身真可以实现抽象的话, 就变成类似于GPU的东西了, 无论 ...

我说的是难度，目前对于多线程并行开发没有什么好的方法
而如果antiHT可以实现的话，软件同样能够实现了

popwangyuII · 发表于 2006-5-25 22:39

看好K10的反超线程

只看该作者 · 发表于 2006-5-25 22:42

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只看该作者 · 发表于 2006-5-26 20:37

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ultraghost · 发表于 2006-5-26 20:40

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FENG950 · 发表于 2006-5-26 23:09

首先我认为反向超线程技术上不可行，还是我原来那句：一个人可以同时搭两台车吗？当然技术上的东西我这种菜鸟知道的太少，可能哪天真会有了解决办法也不一定？但是我认为从实用角度同样不可行。两个物理核心当一个用？它们提升性能的办法无非就是加大了发射宽度，让指令并行化程度提高而已，但是提升IPC的方法近十年来早已被证明是效率最低的提升性能的办法了。单个线程很难找到如此多的可以同时发射的并行指令，RISC普遍做到4发射、5发射就停止了，而它们简单指令的特征做多发射是很容易的，增加执行单元的难度很低，但还是停止了毫无意义的IPC竞赛转而将增加的部件做成了第二个核心，率先实现多核概念。SMT和CMP这些以实现粗粒度并行为目标的技术，就是针对增大IPC的做法日益跟不上形势需要而出现的。所以才会说“多线程才是唯一的救世主”。所谓的反向超线程无非又是走回了利用资源增加增大IPC的老套路，一般的单线程实际应用IPC都不超过2，Conroe虽然加大了发射能力，但总体的性能提升还是综合了多方面的技术应用来实现，并不只是一个四指令发射就完了。做到四指令发射的CPU RISC体系那边老早就有了，不见得是四指令发射就很厉害吧？

只看该作者 · 发表于 2006-5-27 13:22

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FENG950 · 发表于 2006-5-27 15:40

EPIC不就是大编译思想的产物吗？但是同样也要走CMP和SMT的路子。如果把核心数量给屏蔽了，又如何实现核心间的资源分配？

只看该作者 · 发表于 2006-5-27 17:23

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FENG950 · 发表于 2006-5-27 17:34

原帖由 RacingPHT 于 2006-5-27 17:23 发表
如何在不确定的目标硬件上做核心资源分配呢？1核，2核，4核，SMT，...，难道全部要分别写？
用户关心的只是结果，而不是过程。

这就是现代编译器和操作系统要解决的问题，即实现并行处理的无缝扩展。

FENG950 · 发表于 2006-5-27 17:36

原帖由 FENG950 于 2006-5-27 17:34 发表

这就是现代编译器和操作系统要解决的问题，即实现并行处理的无缝扩展。

但是并不意味着要无视核心喔。看到BLUE GENE了吧？简单的增加单元节点就可以提升性能将对手甩在后面，这里的系统编写也很重要喔。

xreal · 发表于 2006-5-27 17:45

:sleeping:个人系统反正不会有太高的并行度，意义不大

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