七盟750eaj

ronliang

前途当然有啊，虽然有些细节上不是尽善尽美，似乎为了省成本的缘故。鑫谷宙斯盾850就是这个。人家卖不到1k5，看七盟卖多少了。
输出和效率都还不错，也算是国内市场上容易买到的最大功率电源了。
如果能搞到HP工作站上的DPS-750CB的话那更好。哈哈。

THOR

DPS-750CB

ronliang

呵呵，有人上图了。从哪搞的？

spidermen

哀！和隔壁的ARTESYN电源相比真是一个天上一个地下（无论是元件的选择还是设计的思路），有这钱我宁愿买一个500W 的ARTESYN电源。

ronliang

500W的新ARTESYN价格在哪里了？质保又在哪里了？
元件的选择差别不小，设计思路咋就天上地下了？
用ATX PC电源就要在ATX PC电源的范围里说事情。不要把冗余电源电信电源之类的拿过来比。
他们的功率密度和要求是不一样的。250W 300W的电源只有超级不计成本的厂家才会做出双层PCB的。这个档次的ATX PC电源Delta也好Liteon也好做出的东西也就那样。

大眼仔

定位不同的，而且也是工包和行货的差别。 就象nmb460，用料最好，也不会影响行货销路。

spidermen

原帖由 ronliang 于 2006-9-8 19:26 发表
500W的新ARTESYN价格在哪里了？质保又在哪里了？
元件的选择差别不小，设计思路咋就天上地下了？
用ATX PC电源就要在ATX PC电源的范围里说事情。不要把冗余电源电信电源之类的拿过来比。
他们的功率密度和要求 ...

老大！电源内的元件好坏直接影响电源的使用寿命，ARTESYN不仅仅生产冗余电源电信电源之类的吧也有工作站级别的电源好不好，正是因为这些电源要满足苛刻的工作环境才在元件上的选择精而有精，耐用度大大增加。如果他们是一样的价钱的话还是那句话：宁愿选功率小一些的高可靠电源。赞成大眼那句：定位不同的，而且也是工包和行货的差别， 不会影响行货销路。

大眼仔

这个同意。功率够用的情况下选用料做工好的，功率超大做工不好也是多余。

ronliang

首先，元件好坏影响使用寿命不假，但凡寿命也是符合水桶原理的。本来就很不爱坏的软件用的档次再高对电源整体寿命的影响也不大。一般用对寿命的要求也没那么高。如果一个电源能正常工作六七年，也就足够多了。谁还指望发烧电源的六七年后还不换电源？这一点稍微用料足一点的型号大部分产品都能够满足。这时候一味的堆砌用料反而效益不高，耐用度没法大大增加。NMB460也有坏的烧的。工作站上也有看起来很一般的。再就是不要把NMB460这样的归结为“功率小一些”的电源。这样的在当时也算是功率高的电源了，成本还不低。最关键的一点，我是想了解一下设计思路上怎么一个天上一个地下。设计思路上到底是啥不得了的差距。

spidermen

原帖由 ronliang 于 2006-9-8 23:51 发表
首先，元件好坏影响使用寿命不假，但凡寿命也是符合水桶原理的。本来就很不爱坏的软件用的档次再高对电源整体寿命的影响也不大。一般用对寿命的要求也没那么高。如果一个电源能正常工作六七年，也就足够多了。谁还 ...

首先我想说明一点，我就是一个用劣质电源的受害者，您还记得前几年流行的世纪之星电源吗？当时装机（P3 800机）时买了一个（型号忘记了），使用也就半年多一些吧，机子老是无故死机费了很长时间找不出原因。最后无意中拆开电源看看顺便打扫卫生，结果如何？可以这样说吧！里面所谓的台湾电容个个爆的桃花开，露出粉红色的固态物质。刚好单位很多机子也是用的这种电源，顺便也拆开看了结果和我的一样。这样的电源你还敢说用6－7年，能用1年就不错了何况当时的机子功率都不大。对于要花1000－2000元买电源的消费者来说并不仅仅要求电源的输出功率吧！对其的可靠性、稳定也有很高的要求吧！花了这么多的钱买的电源谁不想多用几年，你也许很有钱不在乎几年一换，那是你的事。还要给你讲吗？你可以说是电路设计的不合理，但我最起码知道优良的元件是电源可靠性的保证，更何况现在的电脑配件的功耗是越来越大，对电源的要求是越来越高。每个人使用的环境不同对电源的要求就更不一样了。就电路的设计和元件的使用你可以参看http://we.pcinlife.com/thread-613169-1-1.html帖子我就不再说了，免得引起争议。既然你提起NMB460我手头有两个，但说里面的电容就是日本的长寿命（5000—7000小时）电容。这一点再看看这个750电源用的什么，我都不好意思张口。跟几年前设计出的NMB460比做工你也太高看七盟了。我倒是很想听听你这个”寿命符合水桶原理“到底是什么原理对电源来说？”本来就很不爱坏的软件用的档次再高对电源整体寿命的影响也不大。一般用对寿命的要求也没那么高“，什么逻辑！能买这样的电源的人是一般使用，那他大脑是不是有问题了。

[ 本帖最后由 spidermen 于 2006-9-10 10:13 编辑 ]

ronliang

不要拿杂牌电源跟名牌电源作比较。功率元件哪怕是七盟这种“小厂”，也不敢在自己的大功率产品上用打磨得吧。谁也不会否认用料和设计对稳定性的决定性作用。但是问题在真正需要多高的要求。如果用相对低的成本能达到设计要求的话何乐而不为？Delta作为产量最大的台厂，在保证足够质量的时候成本控制是有优势的。而七盟就没有这个优势。但没法凭企业规模来评价产品。台达的零售产品在国内外参与的评测也不少了，但为啥基本不是表现最出色，甚至经常会有不通过的项目呢？这个和说华硕的主板产量最大所以质量最好没什么差别。就产品论产品，我不习惯于任何形式的就牌子论产品。我仅仅是想了解，七盟的750EAJ在设计思路上和ARTESYN的电源在哪里天上地下了。
OEM单有OEM单的特点，零售产品有零售产品的要求。各自的侧重并不相同。在零售上纯无扇ATX电源和模组接线电源有市场，在OEM的大单上这个就不会有。
在用料上，能全都用日系电容自然好。没有都用日系的是不是就不好？那备受推崇的Acbel工包部分批次居然敢用OST，是不是很差？
线圈的绕制上民用产品里最讲究的大概是音响的前级功放的牛了。据说有整天研究线圈绕法就能混得不错的猛人。但在电源里面这个到底有多神秘呢？这个是要影响功率输出？还是效率？总要有个可以量化的指标吧。
电扇的影响很大。但是NMB和Delta的优势似乎更在于高转速产品的寿命。ADDA在超静音型号上还是有一定地位的。ADDA也分含油和双滚珠。零售产品高端的基本上ADDA的双滚居多，400W左右的ADDA含油居多。ADDA的双滚就难道不能满足使用五六年的要求么？
有些用料上的强调是必要的，有些就没那么必要。现在Delta，liteon给Dell，给HP的OEM的产品250W-350W的遍地跑。新旧都有，其内部图也不鲜见。很扎实，但要说能把别的七盟之类的“小厂”打出多少条街去恐怕也困难。先不管这个，远没有ARTESYN做工NB的这些Delta OEM的产品能不能满足用个五六年一直到整机被淘汰？

ronliang

可能有些地方我表述的不是很清楚。但是水桶原理这东西还是在一定程度上对产品寿命近似得比较好的模型。有些元件寿命比别的元件明显要长寿，比如电感，电阻，贴片电容之类的。这些东西的选用更多的考虑的是设计指标的要求，而不是寿命。这时候用更豪华的组件对寿命的影响并不大。一个电源电源如果各项保护功能正常的话，寿命更多的取决于几种爱坏的组件，比如直立电容，开关管和风扇这些。但即使如此也不能绝对的用用料档次来评价好坏，台系电容在台厂电源里面出现的频率还是很高的，即使是大厂。还是和主板一个道理，如果一个电源的稳定性能够凭借电容的牌子来判断，是不是也太容易了点。呵呵。
还有啊，七盟，CWT，Enermax之类的小厂还不算很杂牌了。不要走极端和前些年国内电源市场最不规范的时候的一些电源比。呵呵。现在世纪之星的部分电源已经好多了，不知道说这个会不会有人反感。

ronliang

欧，另外。我对Delta和Liteon的电源还是很推崇的。一直以来都很推崇。
只是鄙人觉得有些地方没有好得那么多。

kingvieri

新的EPS 2.91的标准的，不错

spidermen

[quote]原帖由 ronliang 于 2006-9-9 01:34 发表
可能有些地方我表述的不是很清楚。但是水桶原理这东西还是在一定程度上对产品寿命近似得比较好的模型。有些元件寿命比别的元件明显要长寿，比如电感，电阻，贴片电容之类的。这些东西的选用更多的考虑的是设计指标的要求，而不是寿命。这时候用更豪华的组件对寿命的影响并不大。一个电源电源如果各项保护功能正常的话，寿命更多的取决于几种爱坏的组件，比如直立电容，开关管和风扇这些。但即使如此也不能绝对的用用料档次来评价好坏，台系电容在台厂电源里面出现的频率还是很高的，即使是大厂。还是和主板一个道理，如果一个电源的稳定性能够凭借电容的牌子来判断，是不是也太容易了点。呵呵。[/quote]


呵呵！我现在在用七盟的420slp算是有点发言权了吧！用了一年左右正如你所说的“寿命更多的取决于几种爱坏的组件，比如直立电容，开关管和风扇这些。发热大，风扇的噪音简直赶上飞机起飞了，拆开一看嘿嘿里面的电容就不说了清一色的台系（不知道什么时候能怀孕），风扇是地球牌的含油风扇（几元钱的货色）（已经被我换上台达双滚珠风扇），我就想说一句既然连你都说这些是关键的部件，而七盟电源在这些关键的部件上用的是什么料我就不说了。至于”有些元件寿命比别的元件明显要长寿，比如电感，电阻，贴片电容之类的。这些东西的选用更多的考虑的是设计指标的要求，而不是寿命。的用料怎样大家心理就清楚了。再看看七盟电源的设计原则："谁也不会否认用料和设计对稳定性的决定性作用。但是问题在真正需要多高的要求。如果用相对低的成本能达到设计要求的话何乐而不为？"就不难理解七盟为什么现在还是个小厂了，用最省的用料做出价格不菲的电源获得高额利润。这样的思路设计出的电源可能满足功率输出的需要，但要长期稳定的运行就值得商榷了。我买这个电源花了450元用的我很闹心，我想以后可能再也不会碰七盟的电源了。

ronliang

七盟420SLP是七盟产品线中很特殊的产品。是联志订的型号。也是品质相对弱一些的型号。
虽然是400W，但比同期市场上别的400W要便宜一大截（零售300-320，不知道你那450大洋给谁了）。更不要说和同期七盟同期真正的400W电源400WAP/450WAE相比了。而后两个型号即使在今天在400W型号的电源中也算是好电源，明显强于曾被本坛莫名其妙官方推荐的蓝暴，只不过1.3的标准老旧了一些。
台系大厂电源中台系电容的使用非常普遍，看到台系电容就觉得很快就坏是很不科学的。这的温度低于主板CPU供电处的温度。
至于风扇，现在零售市场上你看哪个400W 12cm扇用的是双滚的？凭借含油扇就要打死一个牌子，岂不是所有牌子都活不了了？零售市场上所有电源的利润都不低，岂是七盟自己随便想获得高额利润就能获得的？