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探讨数字输出下的显卡2D色彩表现

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1#
发表于 2007-1-3 22:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
群众们的品味日渐提高,折腾的也日渐hardcore。显示的分辨率上去了,色彩表现不跟着上去怎么行?于是硬的:LCD的宣传都开始炒色域,例如SONY的广色域背光灯管。软的:微软把ICM升级成了个很激进的WCS。夹在中间,就是显卡的色彩表现了。

对普通用户,这个问题其实就是:用电脑看电影,哪种,哪块卡的色彩表现好。对专业用户这个问题反而不那么严重,因为他们用专业的家伙,比如Mac。目前的Mac Pro的显卡既可以选7300GT,也可以选1900XT,这说明一些问题。

在D-SUB年代,输出的信号是模拟的。显卡输出的数模转换(也就是RAMDAC)性能,还有输出控制信号的干净程度(主要靠滤波电路)很重要。于是我们都知道10bit的RAMDAC的表现好,也发觉Matrox设计精良做工高端的输出电路确实名不虚传。进入DVI时代,输出信号是数字的。数模转换,信号放大,驱动液晶分子乱扭都是LCD的事情。那么各显卡的所谓2D输出还有啥区别?10bit数字输出?真有这回事么?有哪台LCD能接受10、12、14、16bit的数字输入?请不吝赐教。

另外,严肃的计算机色彩管理的对象永远是“显卡+显示器”这个整体,我们很难单独评价一块显卡。这就搞得显卡的色彩表现很不好说清。除了一些流行的论调——如“N卡色彩不如A卡”——间或出现,继而引发的各派fans的纠缠殴斗外,我还没见到什么真正让人信服的理论和实验。好像有个很著名的杂志(是微型计算机么?)请了一堆牛人做了个盲测,结果是萝卜白菜,不分胜负。

于此我也有很多困惑。这里起头分析一下,既说理论,又研究一下测试应该怎么做。
2#
 楼主| 发表于 2007-1-3 22:38 | 只看该作者
先说做实验。我考虑这样的方案,请指正。

用一块高档N卡和一块高档A卡(可再加上Matrox APVe),轮番接同一个显示器。用Eye One Pro或者Pulse这类专业的分光光度计(而不是Spyder这种简单的色度计),配合Profiler,或者Profile Maker Pro这种专业软件校准并特征化显示系统。(做所有测试之前都一定要进行这一步:校准并特征化显示系统。不做这步就大谈色彩表现实属误会。)对校准后的系统用个更专业的分光光度计(比如柯美CS200)分别测量两个系统的色域、灰阶,看看到底是谁的色域更宽,灰阶更精细。整个流程在两台显示器上做两次,一次用普通的LCD,另一次用专业的、色域宽阔的显示器,比如EIZO CG系列。最后,请一队人马在校准后的显示器上看高清电影,做主观盲测,看看人眼到底能不能区分出到底是那块卡在动作。

就如上实验,我预期各显卡不会表现出什么明显不属于测量误差的区别。
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3#
 楼主| 发表于 2007-1-3 22:38 | 只看该作者
理论方面,无非是这样一个问题:图像数据从硬盘被读取直到屏幕上的一个亮点,01们究竟经历了什么?哪些因素会最终影响到结果,使诸卡呈现出不同?

就说电影数据把。从硬盘到内存,在内存里被CPU操作一番,然后在送到显存,再被GPU操作一番,最终通过DVI/HDMI电缆送出。这中间,控制CPU/GPU/RAM/VRAM动作,并且可能改变这些数据的有播放软件,解码分离软件,操作系统,显示驱动程序。显示驱动和解码分离器都可能直接操作GPU,实现硬件级的解码。A的GPU解码的结果和N的解码结果不一样倒是很有可能的。虽然说MPEG-2,H.264,WMV-HD这些编码解码规范都是固定的,但各解码系统,不管软硬,加入些神秘的调料是毫不奇怪。那么,我们为了确定到底是不是谁家的解码结果更高明,可以做个极限软解测试。即:不装显卡驱动,不装任何为特定厂家优化的解码驱动,全靠CPU软解。这种情况下,到TMDS之前的数据流几乎都应该是相同的吧?

从DVI口输出的是TMDS编码的数字信号。TMDS(最小化传输差分信号)是把8位的RGB编码为10bit数据(包含行场同步信息、时钟信息、数据DE、纠错等),经过DC平衡后差分传输。所以TMDS的性能会对最终画质有影响。大部分显卡的TMDS芯片都集成在GPU里。也有单加一块TMDS芯片的高档货,主要是为了支持高分辨率。到了8800的年代,为了减少干扰,也因为GPU里实在是晶体管太多,N又把TMDS和RAMDAC一起从GPU里拆了出来。坦白说,我觉得独立芯片对于RAMDAC会有不小的帮助,但对TMDS恐怕改善极小。理由很简单,数字信号不像模拟信号那么容易受干扰,干扰了它也还能纠错。那么,N、A、M各家的TMDS的性能会有那么大的差别,大到颜色都不一样了么?这个可以用PHOTOSHOP配合分光光度计测一下。坦白说,我觉得瓶颈会在LCD面板,而不是TMDS。

呵呵,边想边写。越来越有意思。如果有条件,我会把说到这些都试一下。
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xtal 该用户已被删除
4#
发表于 2007-1-3 22:53 | 只看该作者
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5#
发表于 2007-1-3 22:53 | 只看该作者
w00t) 别忘了加上G80  NVIO的效果
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xtal 该用户已被删除
6#
发表于 2007-1-3 22:57 | 只看该作者
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7#
 楼主| 发表于 2007-1-4 10:23 | 只看该作者
"坦白说,我觉得独立芯片对于RAMDAC会有不小的帮助,但对TMDS恐怕改善极小。理由很简单,数字信号不像模拟信号那么容易受干扰,干扰了它也还能纠错。"
错误.错在哪里自己去想

不太容易想出。既然是探讨,就请xtal兄解说一下,哪里错了。

"从DVI口输出的是TMDS编码的数字信号。TMDS(最小化传输差分信号)是把8位的RGB编码为10bit数据(包含行场同步信息、时钟信息、数据DE、纠错等),"
又错了,错的简直离谱,

错在何处?DVI数字输出不是这样的么?

"即:不装显卡驱动,不装任何为特定厂家优化的解码驱动,全靠CPU软解。这种情况下,到TMDS之前的数据流几乎都应该是相同的吧?"
这个实验有任何实际意义?

我自认为的意义已经说得很清楚了,既避开显卡GPU上的硬解码部分。

建议楼主先搞清楚视频会放的过程再来废话

何妨您搓其大要,简单说说?
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8#
 楼主| 发表于 2007-1-4 10:28 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-1-3 22:57 发表
建议楼主好好看看DVID标准的白皮书,就知道自己错的多么离谱

您是业内人士?可以给个白皮书看看?这东西很难找到啊。

要不这样,你来说说可能对色彩产生影响的因素,局限于显卡,究竟在哪里?如果要做一块色彩精准的显卡,局限于8bpc的阶段,有哪些工作可作?
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9#
 楼主| 发表于 2007-1-4 10:40 | 只看该作者
或者进一步,如果我们先无视视频回放,单说用PS这类支持广色域、LAB格式、完整的色彩管理这种软件观看静态的像素图,影响到显卡输出的因素还有哪些?

独立的数字视频播放器,如DVD,VCD机之流回放输出过程和PC上还是很不同啊。
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xtal 该用户已被删除
10#
发表于 2007-1-4 20:12 | 只看该作者
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11#
发表于 2007-1-4 20:29 | 只看该作者
原帖由 声色茶马 于 2007-1-4 10:23 发表

不太容易想出。既然是探讨,就请xtal兄解说一下,哪里错了。


错在何处?DVI数字输出不是这样的么?


我自认为的意义已经说得很清楚了,既避开显卡GPU上的硬解码部分。


何妨您搓其大要,简单说说?

数字输出不说明一定有纠错之类的能力.
纠错只在要求数据完整的网络通信领域才有.DVI这样的特大带宽极低延迟的情况做纠错还有几个人买得起?:unsure:
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12#
发表于 2007-1-4 20:40 | 只看该作者
原帖由 声色茶马 于 2007-1-4 10:28 发表

您是业内人士?可以给个白皮书看看?这东西很难找到啊。

要不这样,你来说说可能对色彩产生影响的因素,局限于显卡,究竟在哪里?如果要做一块色彩精准的显卡,局限于8bpc的阶段,有哪些工作可作?

那东西很好找啊,我们人手一份,倒是没看过的人喜欢出来嚷嚷叫别人拿出来w00t) :lol:
还真别说,当初还是xtal给我的资料:p

[ 本帖最后由 skywalker_hao 于 2007-1-4 20:43 编辑 ]

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13#
发表于 2007-1-4 20:59 | 只看该作者
觉得和气讨论一下也无妨。不是人人都是专业的,把自己理解的说出来给大家讨论。错了纠正也就是了。不要上纲上线啊。:loveliness:
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westlee 该用户已被删除
14#
发表于 2007-1-4 21:27 | 只看该作者
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xtal 该用户已被删除
15#
发表于 2007-1-4 21:32 | 只看该作者
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16#
发表于 2007-1-4 21:47 | 只看该作者
只想知道结果。。。。。。
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17#
发表于 2007-1-4 21:59 | 只看该作者
我记得DVI是没有纠错的:a)
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18#
发表于 2007-1-5 00:18 | 只看该作者
给楼主一份
www.ddwg.org/lib/dvi_10.pdf
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19#
发表于 2007-1-7 08:09 | 只看该作者
视频部分分开讨论比较好,理论上效果最好的视频应该是连续的不压缩的位图,为了体积原因才出现了各种视频压缩和解压技术。
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20#
 楼主| 发表于 2007-1-7 10:18 | 只看该作者
原帖由 xtal 于 2007-1-4 21:32 发表
就目前来说,民用级别的LCD和PDP 如果要获得最高质量的画质,
不能使用DVID链接.

那么应该使用什么连接?
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