桥接芯片是音质的变差的罪魁祸首？

garou

pci-e频率绝非正好100MHz，而应该是99.XXMHz（不同主板数据不同）。而且总线传递的是数字信号，不能简单与模拟信号的SRC问题等同。

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-16 20:30
好吧，咱们把话题扯小点，就说jitter。不同厂商的桥接芯片的PDF，我也简单的学习了下，因为小学没毕业的关 ...

更有可能,桥接芯片下挂的PCI槽的33MHZ时钟

都有可能是桥接芯片用14.318MHZ的时钟不精确分频分出来的......
( \/ J) ^/ H/ P7 H; k/ ]
不排除这样的可能.我仔细看过桥接芯片的走线,没有发现从SNB南桥有PCI时仲信号线送到ASM1083..

假设事实真的如此的话.
( }& h9 c% G$ ~5 L' h6 h* z
2 |3 `1 E( h3 e- t那桥接芯片桥出来的PCI时钟精度一团糟也是意料之中的了.
# W( a2 l1 @( q+ i6 G
不旦如此,各家的芯片的PCI时钟精度还不一样..

6 V7 n+ U2 p+ H- |% M3 P" g% j从大眼仔的实践来看.P8P68,华擎的H61M的声音还算是好的,用的就是ASM1083

而另一些主板,昂达和技嘉似乎用的是ITE的芯片...
+ A) b3 O$ i' H% v# U# h! E  C% u
) F0 i" r0 E8 R8 u$ K: y% u' K索泰用的好象又是另一款芯片..我忘了牌子了,大眼仔说那板根本没法听.....

formoonnight

& n* P! Y, c( }. T0 {' |% W

Avimei 发表于 2012-1-16 20:30
好吧，咱们把话题扯小点，就说jitter。不同厂商的桥接芯片的PDF，我也简单的学习了下，因为小学没毕业的关 ...

我的想法也只是猜想,并不是结论.

我只是认为,拿ASM1083这个华硕子公司出品的桥接芯片来说事.

ASM1083芯片内集成有数字处理器,自带14.318M时钟是给片内DSP用的.

它在桥接PCIE 100MHZ时钟频率的数据流到PCI 33MHZ带宽的数据流时,不可避免的要处理类似SRC问题
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PCIE的频率是100,是由25MHZ的晶振倍频来的,而PCI的频率似乎是33MHZ(32768K)
: `6 O: S7 Y: p9 I) H7 P( P
" _3 z1 z- H7 @0 H# M100M本身不是33M的整倍频,所以ASM1083如果把PCIE数据转成PCI,但自身又不带33MHZ的晶振的话

那么桥接后PCI槽里的33MHZ的频率是怎么来的???
) Y- b. i$ g3 p. C, Q2 [# W
' S# T! a9 l1 a. ~5 ^: }$ Y已知H61系列已经完全放弃了PCI接口,就算从Q6X B6X商用芯片组还能支持原生PCI来看.
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就算在H61SNB南桥的原始晶振还是32.768MHZ.由于不是整倍频,那么ASM1083就算同时拿到了100MHZ和33MHZ的时钟
- C) W+ `! v- ?4 o2 ?" f
0 b5 c4 x# Y! B% K! c0 ?它做转换时也要用到芯片内PLL锁相和分频处理.这里就涉及到了ASM1083这个芯片对时钟管理精度的问题.
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) s: y/ @& S4 J7 S( G4 _这里的精度包含了PPM和JITTER.ASM1083不是用来专门处理高精度音频的芯片,而只是用来处理数据桥接的.
# L( ?& b& e6 `4 Y1 c
在设计时由于成本和制造难度考虑.不会刻意的去适合音频设备的应用.
- L$ s' M4 G; `* u- f
9 D! S. V6 N$ X5 M' [7 D, S余下的问题就是基于VT1723这种纯IO芯片对PCI时钟精度和JITTER的敏感度问题.
( r6 z0 e+ M4 O0 t/ r  L; k5 c
  y& Y5 W0 c! }1 y# j" G) uVT1723和创新的EMU这类自带DSP和缓存的音频处理器(DSP和缓存是否能够用来做JITTER校正还是未知)哪个对桥接芯片时钟精度和JITTER更敏感在音质表现上差别更大的问题

8 I+ [5 p9 ^9 f+ B( W我个人倾向于相信:声卡芯片内置有DSP和外挂有缓冲内存的专业音效处理芯片对这种桥接芯片带来的变化不敏感.

1 b9 D; G/ j0 r0 wCMI87XX是个什么样的芯片我没有过多关注和研究,但VT1723是个正宗的纯IO这个是世人皆知的.

% U6 U# C  V: Y% }3 w! q# n至少,基于VIA VT1723为主控芯片的声卡对6系主板的敏感度很大....
% A# ?2 a4 g4 m. U9 P/ r$ l: z

冬眠的狼

Avimei 发表于 2012-1-15 15:31
内桥接，只是整合了桥接芯片，看硬件列表里，插上THD等创新的ca20k2的声卡，就会识别出一个pci to pci设备 ...

! Q- c! L7 y8 h. {7 L; ~/ e* A4 C是啊 我刚看了我的THD声卡  ， 还真是显示  “ PCI 总线 2、设备 0、功能 0 ” ， 看来是内桥接的 。可是我又看了看我的迪兰恒进的6850显卡  ，显示的是“PCI 总线 1、设备 0、功能 0” 。看来AMD的6850显卡芯片内部也是使用的内桥接

wxjiank

Avimei 发表于 2012-1-22 08:23
9 N. r3 p( _$ P# s9 r" a笑死人了，成了我没用过了。。。
乐之邦md30就不说了，已经臭名远扬了
" y+ a, d8 D# Z' U+ ~MDAC5前阵子不是在隔壁吹的挺火的 ...

* l! z7 N$ g2 n( `5 Y唉，所以说国内这种半专业论坛误导人
国产确实没什么好说的，全靠枪文
$ Z" F/ [3 ?) L7 O听听几个国外的哪怕是便携入门级产品如HRT Music Streamer II和CEntrance DACport LX，你就不会觉得usb烂了

Metaverse

Avimei 发表于 2012-1-17 11:20
在很早之前，就有几种比较隐晦的理论，1。内存时序影响音质，2。PCI频率影响音质（超频所致），3。PCI位置 ...

6 q& B% Z" K% e* r% X4 q内存时序的影响貌似存在，换了新机之后，威刚DDR3 1600默认只有1333，要手动调1600，但只改频率时序设置自动的话会变成11-11-11-29，而手动设成最佳的9-9-9-24之后声音纯度似乎有所改善，发渣的感觉少了，耐听了一点。这种差别不是立竿见影，但之前的声音长时间听下来总觉得有问题，手动调时序原先并不是为音质而改的，这个算意外发现。以前打架坛有人说换条内存导致声音变化，那张帖被吐槽成了神贴，现在想来那种说法恐怕不是无稽之谈。

! n0 T, ^. o: r3 U& p3 d另一个比较明显的影响是MSVC各个版本的运行库，不知道这堆东西对系统音频信号的处理过程究竟产生什么影响，装的版本配搭恰当对声音有正面影响，反之会劣化音质。我在32位win7下只装2005和2008时配上RECLOCK和IPP的音质最好，再按打架坛上的神人PKSHAN推荐建议装MSVS2010之后貌似解析力提高，但声音发紧变尖不再宽松，不耐听，实际上我认为是变差了，所以卸掉。
- {+ R$ q0 \( B. S+ @5 H
而换成64位W7，按建议同版本的运行库32位和64位的都装，实际效果比32位W7下明显差了一截。后来把64位的卸掉就正常了很多，但个人感觉跟32位系统下的声音相比仍有一点点差距。
1 z! C/ G% n% i3 h6 i6 Q3 g4 h- a
PC系统对音频信号的影响环节实在太多，现在我开始考虑以后是不是有必要用剩下的旧散件拼一台专门做音频播放的机器。。。

hxq

乐之邦md30就不说了，已经臭名远扬了？？？？具体如何臭。。。。。比如。。。。
9 g5 R- \. {9 I乐之邦md30也要4000元了，估计楼主用的是10万以上的解码器了。

hxq

楼主，把你的器材报上来，再继续YY吧。

wxjiank

Avimei 发表于 2012-1-17 11:26
确实，USB声卡没几个做好的。国内几个耍概念的，都能恶心死人。

9 f7 F  D- ]* r5 ^$ q$ x) O4 M你没用过好的而已，内置声卡才是pchifi最不入流的东西

知天易逆天难

a_xi 发表于 2012-1-17 18:25
: d+ J7 n# L4 a0 W1 z6 S% ~桥接芯片的jitter应该和音质没啥关系.jitter影响音质一说,应该只和音频最终输出那一段有关,只有SPDIF和I2S之 ...

- F3 x5 b& U! Rhttp://baike.baidu.com/view/429659.htm
显然不能这么说

知天易逆天难

formoonnight 发表于 2012-1-17 13:39
是啊,所以我怀疑受影响的声卡只是基于类似威盛VT1723这类ENY24的纯IO芯片
8 I" {2 ~; `/ u0 U
4 q( v/ i1 j1 A# ]# V对基于CMI87XX芯片的声卡有没 ...

% _% f: ~, B0 o  e如果这么说的话，那是不是我的数字进行曲到时也要杯具？DAC是1541.

daeeeeeeee

# o. `$ Z9 I7 w9 ]那PAD 96/8这些，我听了应该说变化不明显，是不是自带时钟和DSP而影响不大？？？纠结换不换回1156

formoonnight

同在怀疑不仅是桥接芯片问题

8 J( B+ T% n3 N和新I系CPU内置了PLL芯片有关.

stillstone

Avimei 发表于 2012-1-17 12:47
: A% K1 u5 K" u& X7 T, K# ]+ Z) K主动USB技术，刚才已经回复过了，这里不再重复了。提醒下，那个别被技术党蒙骗了。

是主动时钟，不是主动USB，  
2 ^1 B" V0 |. b! \+ E
! h; ?+ o9 S# I' r' B时钟完全由DAc内建的高精度时钟控制，是USB 连接3种传输最好的方式，jietter可以抵达个位数ppm
  `7 x: z, `- D# M3 w
- ?) x* P  q5 t$ b超过了传统的同轴，一般采用异步传输可以低到几十ppm, 而自适应模式，jitter高达几百ppm,  

在QB9，Weiss 202中都是采用这种主动时钟处理的，缺点当然也有，需要一个主控芯片，同时

1 |, R( w0 P" K还需要为硬件编写软件做Driver处理数据。

os2k

Avimei 发表于 2012-1-17 13:07
8 `' p6 ^& ^7 v我没看懂你的意思，到底想表达有问题还是没问题？

嘿嘿,意思就是桥接芯片品质不太好吧.

legendandylee

# j! K  c, m9 j( n- p' l
还是水产了吧，懒得再说，竖子不相与某。
# c, ]  m+ u8 g, F$ {

a_xi

桥接芯片的jitter应该和音质没啥关系.jitter影响音质一说,应该只和音频最终输出那一段有关,只有SPDIF和I2S之类的音频接口才受到jitter影响,PCI和PCIE之类的总线传输,传的都是数据,和时间没啥关系

大眼仔

Avimei 发表于 2012-1-17 12:44
+ t8 S; j5 p% x" n4 l很抱歉，完全没啥优化，PCI-E的1616M，你可以直接装桥接芯片驱动，然后装1212的老版本驱动，装上去一样使 ...

5 h! a) R+ M! |不是说驱动，是说设计，如果声卡的声音不正常，都不会生产出厂了。

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-17 13:16
# B- n4 r. V+ \, ^" N本身的时钟，我不知道是否经过效验。但是这儿的矛盾点绕不开，为什么声卡上自己带的桥接芯片，就没这个问 ...

是啊,所以我怀疑受影响的声卡只是基于类似威盛VT1723这类ENY24的纯IO芯片
% f! l2 {  M7 I7 M
对基于CMI87XX芯片的声卡有没有影响,还没听到有人说啊.
6 Q% t2 V) G) s/ ]) C4 d
( u' `# h# u9 S坛子里带上我共有三个人明确指出音质受被影响
* U6 q3 A) A8 q
9 Q/ S$ C7 ?0 R$ ^, i. q' S我是用茉莉的,而另一个坛友是用AO王的基于VT1723+PCM1793的
7 {7 c) H& ~& X
大眼仔用的是专业声卡不作讨论.
7 K. Q) p3 t/ ^7 c
, c# _. A9 W5 [4 x0 l: F难道不奇怪吗?我在百度上搜索也没发现有用创新或用CMI87XX小夜曲用户说这事.

; J7 a) y0 V' X3 R8 x) a所以我怀疑音效芯片内集成有强大的DSP的芯片,可能对这种抖动不灵敏,

或者是有技术方式减轻了这种劣化,人耳已经很难听出了.
: h  a: y) i" J9 Y9 Q# Q
相信我的猜测解释了为什么有些内置桥接芯片而不影响音质的问题.

formoonnight

Avimei 发表于 2012-1-17 13:10
精度，这里说的精度是指？那么什么芯片精度高？

桥接芯片转换数据流的时间精度.涉及到晶振和PLL电路
) r6 T/ q( a' p" A' F- k- W; j
请问你对6系主板对音质影响是怎么结论的

你不是说你也入了Z68,也遇到了音质问题,找到原因了吗

请问能公布了吗?谢谢