音频颠覆性结果：试验证明SACD并未比CD提高

王逸驰 · 发表于 2008-1-12 00:25

英文原文：
“In the September 2007 issue of the Journal of the Audio Engineering Society(Volume 55, Number 9), two veteran audio journalists who aren’tprofessional engineers, E. Brad Meyer and David R. Moran, present abreakthrough paper that contradicts all previous inputs by theengineering community. They prove beyond a shadow of a doubt, withliterally hundreds of double-blind listening tests at matched levels,conducted over a period of more than a year, that the two-channelanalog output of a high-end SACD/DVD-A player undergoes no audiblechange when passed through a 16-bit/44.1-kHz A/D/A processor. Thatmeans there’s no audible difference between the original CD standard(“Red Book”) and 24-bit/192-kHz PCM or 1-bit/2.8442-MHz DSD.”

通过严格的试验设计和双盲听觉试验对比，证明了SACD与CD间存在着不可闻的差异。这篇颠覆性的论文，第一次从专业角度，否定了发烧界和专业界共同认定的高采样率具有的优势，引起了广泛的争议。但是由于试验设计的科学性和谨慎性，反对意见没有任何充足的理由进行反驳。

但是，高解析度仍然是有理由的，只不过是有其他因素的帮忙。

nocturne · 发表于 2008-1-15 15:54

头伸进微波炉，门关不了，微波炉不能工作:huh:

robot · 发表于 2008-1-15 12:32

原帖由 bf18888 于 2008-1-14 17:05 发表
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: d5 D+ s: |' ]! t! R人的感知器官又不是只有耳朵，关了关电都不知道的就是全聋全瞎和植物人。为什么超声波也可以做杀人武器，人对它摸不到听不到，为什么越来越多的箱要突破20K，高档的达32K，60K。同一张盘由不同的人放入播放机出来 ...

越扯越远了, 我还是再举个例子, 让他完全感受一下你可以感觉到但是听不到的"波", 打开你家的微波炉, 把你的脑袋放进去, 然后打开开关, 我保证你可以感觉到一种不同的波....在你这么做之前, 我申明一下, 你必须为你自己做的一切负责...

为什么要突破20K, 就是有一批枪手在说"超声波"很好听.市场有人要, 自然会有人生产...脑白金的道理类似...下次, 请你提供一张超声波的CD来, 俺们欣赏下....SORRY, 忘了, CD的格式是没有办法记录超声波的...

bf18888 · 发表于 2008-1-14 17:46

原帖由 发烧玩家 于 2008-1-14 16:58 发表 0 P' B1 ?1 E0 g8 Z
声音这个玩意~本身就是心理学~

声音的心理学在商业上的应用是什么声音比较让人喜欢，什么样的声音适合什么场合对气氛的影响等。你说的应该说目前无法很好理解的东西理解或有正确解释的关于这个音响领域的东西应该叫商业催眠与自我幻觉。商业催眠才是心理问题，但应该属于消费学方面的。就目前世界不景气的唱片与影音消费来看现在很多人都理性了很多,有"心理"问题的人少了。

bf18888 · 发表于 2008-1-14 17:05

原帖由 robot 于 2008-1-14 15:55 发表
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超高音的东西之前已经和人讨论过了...其实那不是听到, 是心理感觉到, 就象有件衣服, 同一厂生产的, 贴不贴牌子, 有些人穿上去感觉就是不一样....实际的情况是, 25岁以下, 可觉查的高音上限一般是18K, 而到了40岁 ...

人的感知器官又不是只有耳朵，关了关电都不知道的就是全聋全瞎和植物人。为什么超声波也可以做杀人武器，人对它摸不到听不到，为什么越来越多的箱要突破20K，高档的达32K，60K。同一张盘由不同的人放入播放机出来声音还会不同，HK几个有名的玩家已经实现过这一问题了，有很多已经不是心理问题就能解释。很多年前很多人认为玩线是心理问题，现在一个查排也可以卖几万那么现在越来越多人有心理问题了。到现在还是一直有人认为翻刻的CDR与原盘声音完全一样，听不出，还有人说超越原盘，也有人听不出MP3与CD的区别，MP3完全是根据人的听音习惯与听音极限设计的，难道听出就是心理。

发烧玩家 · 发表于 2008-1-14 16:58

声音这个玩意~本身就是心理学~

bf18888 · 发表于 2008-1-14 16:51

原帖由 robot 于 2008-1-14 15:42 发表
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" p* b. L3 w' d: q0 ]8 m不说别的, 好点的板载, RMAA的主要数据也将近90DB, 200元的独立声卡, 拉圾点的, 也是90DB以上了. 而且最差也支持96K采样吧....从参数上来说是这样的. 我不是说百分之一百, 这个没有意义...只是说现象是这样的... ...

这现象转变成了有没有钱，会不会玩挂钩。最贵的LP转盘比做贵的CD贵得多多多。不要说很多人留念黑胶，黑胶出来东西是有些是DISC无法比拟的，不是黑胶年代玩黑胶的人也很多。

robot · 发表于 2008-1-14 15:55

原帖由 bf18888 于 2008-1-14 15:30 发表 9 ]$ ~ L9 `: H4 C* U
还有高采样可以带来更好的频宽和动态，人家定义的是一个划时代的标准，就象CD的采样都用了30年了，不会一下就过时。有些东西过不过不是一下就能说断的。就好象有些人玩超高音，它发出的声音是人耳完全听不到了，乐器发出的声音人耳也是不能完全听到听完的，但听不到可以是能感受得到，它可以带来更轻微的细节与更通透的声音，更好的空气感。$ }+ Q6 `4 w0 I; q" O

超高音的东西之前已经和人讨论过了...其实那不是听到, 是心理感觉到, 就象有件衣服, 同一厂生产的, 贴不贴牌子, 有些人穿上去感觉就是不一样....实际的情况是, 25岁以下, 可觉查的高音上限一般是18K, 而到了40岁, 能听见16K算不错了... 60岁以上, 能听见14K的就可以说耳朵很好很好了...

人类短跑极限是多少, 一般科学杂志都认为是9秒左右...其实能跑到9秒XX的, 怕是在本坛里面找不出来, 不是短跑训练过的, 很跑入12秒的, 已经是非常牛B了.

发出20K以上的超高音有什么用途, 如果纯用20K以上的声音放给你听...什么通透.空气感? 扯淡, 只怕我偷偷关了电源你都不知道.

robot · 发表于 2008-1-14 15:42

原帖由 bf18888 于 2008-1-14 15:30 发表 2 p2 H' o6 e' e% Q0 S9 a

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现在200元的声卡也比十年前几K或上W的器材好。不说完全，起码有99.9%不见得是这样。单是比98年生产的几K、过万的CD机也现在200的声卡好。

不说别的, 好点的板载, RMAA的主要数据也将近90DB, 200元的独立声卡, 拉圾点的, 也是90DB以上了. 而且最差也支持96K采样吧....从参数上来说是这样的. 我不是说百分之一百, 这个没有意义...只是说现象是这样的....而且目前的DVD AUDIO标准, 更是远远把传统的CD标准超越了...

就象有人会留念黑胶一样...说有味道, 大多还是老烧, 但毕竟不是主流.

bf18888 · 发表于 2008-1-14 15:30

原帖由 robot 于 2008-1-14 15:18 发表
+ U0 _5 ~+ X& T/ g* F" u3 F' s楼主说的可能是真的...* K; K0 I. H" l9 @3 H' [% `

. X0 S& ~; y' J% eSACD增加的信息量造成的差异不足以被人耳感知而已....举个例子来说, 1600 * 1200的显示器和1280 * 1024的17寸显示器, 让你站在四米以外, 你是看不出什么差异的...虽然实际上信息量差了不少 ...

现在200元的声卡也比十年前几K或上W的器材好。不说完全，起码有99.9%不见得是这样。单是比98年生产的几K、过万的CD机也现在200的声卡好。

还有高采样可以带来更好的频宽和动态，人家定义的是一个划时代的标准，就象CD的采样都用了30年了，不会一下就过时。有些东西过不过不是一下就能说断的。就好象有些人玩超高音，它发出的声音是人耳完全听不到了，乐器发出的声音人耳也是不能完全听到听完的，但听不到可以是能感受得到，它可以带来更轻微的细节与更通透的声音，更好的空气感。

[ 本帖最后由 bf18888 于 2008-1-14 15:38 编辑 ]

robot · 发表于 2008-1-14 15:18

楼主说的可能是真的...

SACD增加的信息量造成的差异不足以被人耳感知而已....举个例子来说, 1600 * 1200的显示器和1280 * 1024的17寸显示器, 让你站在四米以外, 你是看不出什么差异的...虽然实际上信息量差了不少...

以前我就有贴子说了, 盲目追求192K高采样, 高码率是没有实际意义的, 目前的音源已经足够好, 现在200元的声卡也比十年前几K或上W的器材好, 瓶颈常常是在回放设备上. 44K已经满足大多数人的听音需求了.而音箱,功放的进步相对来说是比较慢的...划时代的产品我看也就是T类功放了. 高效, 高保真, 小体积是将来的方向.

fycmouse · 发表于 2008-1-14 13:04

就目前普及的家用av设备来说sacd再好也只能等于是骗钱了，家用的大部分还是av不是hifi啊

sd-iori · 发表于 2008-1-13 09:21

原帖由 nocturne 于 2008-1-12 10:52 发表
# \8 X! w+ L5 e+ `! J自己翻的:a) :a)

:shifty: 还好，，我没有坚持看，，
看看你的翻译，，不错呢

vincy · 发表于 2008-1-13 05:03

:lol: PS3支持SACD的

jijun_zhang_cn · 发表于 2008-1-13 00:32

想想就知道这篇文章胡说八道，SACD是信息量增大了n多倍，也就是说频谱信息增大了，信息增多了，除非你设备不行，不然怎么会听不出差别呢？
说到底，只有所谓的16bit转成32bit制作出来的东西才没差别，因为中间的信息并没有增加

everyoung · 发表于 2008-1-12 21:07

DHCD才是忽悠人的，用16bit抖动到20bit，想象一下6bitTNLCD面板抖动到16.2M色的后果-_-

zifzhu · 发表于 2008-1-12 20:54

我比较相信hdcd，所有加了sigma delta调制的东西我个人认为都是垃圾:sleeping:

everyoung · 发表于 2008-1-12 20:53

这种比较有没有科学性？
首先比较需要一张DSD录音的SACD和同一录音制作的CD比较
如果用早年DDD录音的CD专成的SACD，比较是没有意义的:sweatingbullets:

BBzi · 发表于 2008-1-12 20:00

还有人说升频到192的声卡或外部装置出来的声音也很飘渺。

心理还是要玩的，东西也要继续烧。

nocturne · 发表于 2008-1-12 19:33

其实CD，99%的人已经觉得完美了:lol:

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