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标题: AIC抱怨G200供货不足，NV解释说自己不想亏本销售G200芯片 [打印本页]

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作者: 什么？    时间: 2009-10-9 18:38
标题: AIC抱怨G200供货不足，NV解释说自己不想亏本销售G200芯片

Nvidia doesn’t want to sell GT200 under cost

Written by Fuad Abazovic

Tuesday, 06 October 2009 11:53

That is what shortage is all about As we reported a few days ago, Nvidia is facing a huge shortage of GT200-based products. Partners are complaining as they cannot get any serious demand and that Nvidia’s excuse is that they don’t want to lose money on cards. Since Radeon 5870, 5850 and upcoming 5700 cards really look, good it looks like Nvidia wants to leave the market in hands of ATI, at least until Fermi GT300 comes out. The premature technology announcement about Fermi is definitely done in order to hurt ATI sales, but ATI definitely has at least two months head start. Judging from all this, we expect quite bad Q3 and Q4 financial scores for Nvidia. Fermi can save Q4 2009 but only if Nvidia comes up with enough chips, which is again unlikely as this is the biggest technology improvement since G80 back in 2006.

翻译：

几天前我们曾报道，NV目前正面临GT200核心产品短缺的问题。合作伙伴抱怨他们拿到的量太少，NV对此的解释是他们不想赔本销售。
由于5870，5850和即将到来的5700显卡看起来确实不错，貌似NV在GT300出来前，有意把市场拱手让给ATI。匆忙发布关于Fermi的技术特性无疑是为了打压ATI的销售势头，但毫无疑问ATI至少可以保持2个月的领先优势。
基于这点，可以判断NV在09年3季度和4季度的财报表现会相当差劲。如果NV能够有足够的Fermi芯片，也许能够在第4财季挽回一些市场。不过不太可能，因为这是自06年G80发布以来，技术革新最大的一次。

这条新闻我看得一头雾水，为何NV说不想G200会亏本销售？与芯片出货量有关系吗？谁来解释下

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作者: fmsdc313    时间: 2009-10-9 18:56
就是啊，芯片革新会限制fermi出货？

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作者: temp444    时间: 2009-10-9 19:23
不出货，市场占有率就下降了。

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作者: laimi80    时间: 2009-10-9 19:31
这些新闻有个谱没有??

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作者: 鑫随盼动    时间: 2009-10-9 20:15
赚的少了，或是不赚钱索性就节流了，等待他的G300了

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作者: fonfon    时间: 2009-10-9 20:37
说明现在NV卖55nm的G200是亏本赚吆喝，但是手头现金不够了，所以不打算保住市场占有率了。就等fermi出来再搏一把，省点资金多造点G300

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作者: 红发IXFXI    时间: 2009-10-9 20:40
怀疑消息真实性～～～～～～～nv手里的资金肯定比amd多

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-9 20:56
转贴应该注明来之谣言之家www.fudzilla.com

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作者: ifu    时间: 2009-10-9 21:30
G200亏本不可能，充其量不如g80时代赚得多

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作者: 86027456    时间: 2009-10-9 21:48
这帖子我看得一头雾水，为何什么新闻听了就信？与智商有关系吗？谁来解释下

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作者: gz_easy    时间: 2009-10-9 21:54
GT200问世一年多，但此架构的GPU至今未衍生至中低端，AIC们一直在用G9x在中低端扛着，发发牢骚也能理解。

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作者: 什么？    时间: 2009-10-9 21:54

这帖子我看得一头雾水，为何什么新闻听了就信？与智商有关系吗？谁来解释下
86027456 发表于 2009-10-9 21:48

那你也解释下倒A的新闻，为啥你和你们N饭听了就信？与智商有关系吗？

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作者: philonb    时间: 2009-10-9 22:08
赔本是不可能的吧
说不定有其他原因

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作者: xreal    时间: 2009-10-9 22:20

老黄烦着呢

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作者: 只爱美女    时间: 2009-10-9 22:33
NV的成本的确一向偏高

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作者: 只爱美女    时间: 2009-10-9 22:36
最后一段话实在没看明白，什么叫“如果NV能够有足够的Fermi芯片，也许能够在第4财季挽回一些市场。不过不太可能，因为这是自06年G80发布以来，技术革新最大的一次。”既然做了如此大的技术革新，那应该是对销售起到很大的帮助作用，怎么会对挽回市场份额起不到多大作用？！

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作者: shu0202    时间: 2009-10-9 22:39
这是55nmG200的良率示意图，成本你们自己算……
[attach]1137326[/attach]

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作者: shu0202    时间: 2009-10-9 22:46
补一张HD4850/4870的良率示意图，看看成本差多少……
[attach]1137331[/attach]

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作者: 只爱美女    时间: 2009-10-9 22:49
呵呵，ATI抗衡NV的招数一向很有用

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作者: tony0706    时间: 2009-10-9 23:03
楼上的图让我想起了色盲图。。。

开个玩笑 ；）

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作者: ledi    时间: 2009-10-9 23:08

GT200问世一年多，但此架构的GPU至今未衍生至中低端，AIC们一直在用G9x在中低端扛着，发发牢骚也能理解。
gz_easy 发表于 2009-10-9 21:54

确实是,现在基本还是G9X在那抗,很辛苦

连马甲都换不了的NV不知道,会有什么大变动

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-9 23:23

补一张HD4850/4870的良率示意图，看看成本差多少……
1137331
shu0202 发表于 2009-10-9 22:46

良率高低属于厂商自己最高机密。这张图不过是某些fans自己意淫画出来的罢了。

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作者: noyouwenti    时间: 2009-10-9 23:25
用屁股想想，GTX295，两块G200,还是55nm的，
性能还不如一块5870，但价格如果降到5870一样，不是亏本销售么？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-9 23:34

良率高低属于厂商自己最高机密。这张图不过是某些fans自己意淫画出来的罢了。
我有3个马甲 发表于 2009-10-9 23:23

一个良率标准对比示意居然成了“最高机密”……关于良率可工业化标准都是公开的东西，然后各家出示实际良率指示……

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作者: emissions    时间: 2009-10-10 00:03
N应该不会缺钱吧，斗流血也胜过把市场拱手相让...

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作者: yokuz2    时间: 2009-10-10 00:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-10 00:13

一个良率标准对比示意居然成了“最高机密”……关于良率可工业化标准都是公开的东西，然后各家出示实际良率指示……
shu0202 发表于 2009-10-9 23:34

具体到某一款芯片上，这个数字也是公开的？你说笑话吧？

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作者: caoshichun    时间: 2009-10-10 00:16
马甲卖的欢，小白满街是，没看到9系列销量吗？9400   9500   9600

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作者: s252    时间: 2009-10-10 01:00

说明现在NV卖55nm的G200是亏本赚吆喝，但是手头现金不够了，所以不打算保住市场占有率了。就等fermi出来再搏一把，省点资金多造点G300
fonfon 发表于 2009-10-9 20:37

钱都拿去theway 了

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作者: hd4770    时间: 2009-10-10 01:00
这次ati做的不错，恢复不少gpu margin.

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作者: lanyan3232    时间: 2009-10-10 01:25
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: westlee    时间: 2009-10-10 07:26
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 07:56

请问，good die包括阉割芯片么？good die究竟是指没有瑕疵，功能完整的芯片，还是同时必须考虑这个全功能的芯片可以工作在什么频率上？
westlee 发表于 2009-10-10 07:26

每一片切割芯片都要被检测，是否能用第一和瑕疵分布状态有关，第二和屏蔽规模有关。实际上瑕疵芯片是否满足要求要经过多步骤检测才能确定，因此会带来一定的成本问题。屏蔽1/4或者1/3的产品因为对瑕疵范围的宽容度比较大所以值得进行两次或者三次检测，而只屏蔽1/10的产品寻找合格的瑕疵产品比较麻烦，更多地是用完好的芯片作技术屏蔽以保证产能。

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 07:59

具体到某一款芯片上，这个数字也是公开的？你说笑话吧？
我有3个马甲 发表于 2009-10-10 00:13

多大规模的芯片良率在TSMC工艺上以统计学来说是基本固定的，这是由物理效应和工艺水平决定的，你以为是上帝在帮助NV制造芯片？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 08:02

nv 成本比A高是很有可能，不过那几张图太假了，明显比例不对
lanyan3232 发表于 2009-10-10 01:25

为了适应论坛该死的125K，图做了裁减和缩小，本来是完整的一张图……但是比例怎么不对还请指明。

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作者: cutekiller    时间: 2009-10-10 08:11
进来瞻仰一下良品率图……

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作者: Gunslinger    时间: 2009-10-10 10:48

补一张HD4850/4870的良率示意图，看看成本差多少……
1137331
shu0202 发表于 2009-10-9 22:46

小芯片就是好啊……

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-10 13:05

多大规模的芯片良率在TSMC工艺上以统计学来说是基本固定的，这是由物理效应和工艺水平决定的，你以为是上帝在帮助NV制造芯片？
shu0202 发表于 2009-10-10 07:59

cpu和ram的芯片面积大小一样，于是良率就一样？
不知道具体电路设计来推测良率本身就是在扯淡。

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 13:42

cpu和ram的芯片面积大小一样，于是良率就一样？
不知道具体电路设计来推测良率本身就是在扯淡。
我有3个马甲 发表于 2009-10-10 13:05

如果你能证明NV的GPU芯片和RAM一个级别或者AMD的GPU芯片和CPU一个级别，那么算我胡说八道。
除了110nm到80nm这一阶段NV借助外来技术和ATi的工艺有比较明显区别外，65nm以后TSMC并没有能力针对某一芯片设计单独工艺，而只是区分了不同档次。而且像NV这样的专门搞IC设计的公司也没有能力和资金去搞专门的工程工艺设计。所有的工艺设计都必须基于TSMC提供的工程方案。那么TSMC是否有能力提供多种可行的方案？或者TSMC为AMD提供一种普通良率方案而专门为NV提供可大幅度提高良率的方案？或者NV有什么火星技术能在TSMC专门的生产线上大幅度提高良率？
就像你曾经说的，AMD采用的是采购良品的采购方式，NV采用的是采购晶圆的采购方式，那么TSMC就应该把良率高的技术应用到AMD这边而不是反过来！
而实际上自从ATi被AMD收购后，工艺利用方面已经超过了NV，而且差距越拉越大。AMD的工艺设计功底是NV根本没法相比的，这也是NV现在处处被动的一个重要原因。

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作者: xreal    时间: 2009-10-10 14:45
nv腹背受敌，老黄危险

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作者: wwfcode007    时间: 2009-10-10 15:29
N的良率肯定比A的低不少，这点毋庸质疑。傻子都知道，同样的工艺条件下，大核心良品率比小核心低得多。

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作者: wwfcode007    时间: 2009-10-10 15:31
相信260绝不会降到600~700的.......

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 15:31

一个良率标准对比示意居然成了“最高机密”……关于良率可工业化标准都是公开的东西，然后各家出示实际良率指示……
shu0202 发表于 2009-10-9 23:34

你告诉我G200b的公开良率数据在哪里吧

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 15:36

你告诉我G200b的公开良率数据在哪里吧
Asuka 发表于 2009-10-10 15:31

终于显出本尊了……
我不知道，真的是不知道。
你完全可以指责那张图是迷惑不明真相的群众的。

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 15:38

终于显出本尊了……
我不知道，真的是不知道。
你完全可以指责那张图是迷惑不明真相的群众的。
shu0202 发表于 2009-10-10 15:36

类似的图我10分钟可以做2个


我只看到一个对半导体制程一窍不通的人在夸夸其谈

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-10 15:39

终于显出本尊了……
我不知道，真的是不知道。
你完全可以指责那张图是迷惑不明真相的群众的。
shu0202 发表于 2009-10-10 15:36

我什么时候变成本尊了

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 15:43

我什么时候变成本尊了
我有3个马甲 发表于 2009-10-10 15:39

202.115.xxx.xxx - 四川省x市 - x大学

58.61.xxx.xxx - 广东省x市 - x电信

杨叔快去救救那个可怜的孩子

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作者: mooncocoon    时间: 2009-10-10 16:20
圖的事情我不說你了，你的根本問題出在這裡

除了110nm到80nm这一阶段NV借助外来技术和ATi的工艺有比较明显区别外，65nm以后TSMC并没有能力针对某一芯片设计单独工艺，而只是区分了不同档次。而且像NV这样的专门搞IC设计的公司也没有能力和资金去搞专门的工程工艺设计。所有的工艺设计都必须基于TSMC提供的工程方案。那么TSMC是否有能力提供多种可行的方案？或者TSMC为AMD提供一种普通良率方案而专门为NV提供可大幅度提高良率的方案？或者NV有什么火星技术能在TSMC专门的生产线上大幅度提高良率？
shu0202 发表于 2009-10-10 13:42

群情激奮的YY著55GT的時候怎麼沒看到你如此義正詞嚴的疾呼兩邊工藝相當啊……難道只有在“你覺得需要”的時候兩邊的工藝才完全相同么~？

哦對了……那玩意還不是你們YY的那樣叫55GT……

這個基本問題搞明白了，你自然就知道自己那張圖可笑到啥地步了……

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作者: geteasy    时间: 2009-10-10 16:26
顶月妹妹,你手是有点太.................

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作者: duwei43    时间: 2009-10-10 16:28
我力挺毒虫

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作者: cinlo    时间: 2009-10-10 16:57
算了,NV良率高低跟偶们啥关系啊?

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 17:45

圖的事情我不說你了，你的根本問題出在這裡


群情激奮的YY著55GT的時候怎麼沒看到你如此義正詞嚴的疾呼兩邊工藝相當啊……難道只有在“你覺得需要”的時候兩邊的工藝才完全相同么~？

哦對了……那玩意還不是你 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 16:20

既然你这等高手都被引出来了，那就弄个不可笑的东西出来。来证明一下NV是如何用火星技术创造良率奇迹的。

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 17:49

类似的图我10分钟可以做2个


我只看到一个对半导体制程一窍不通的人在夸夸其谈
Asuka 发表于 2009-10-10 15:38

不要故作高深好不好？弄得自己似乎是权威似的。我欢迎批判，只是批完之后拿出点建设性的东西来，否则你和愤青有什么区别？

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作者: westlee    时间: 2009-10-10 17:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 17:53

既然你这等高手都被引出来了，那就弄个不可笑的东西出来。来证明一下NV是如何用火星技术创造良率奇迹的。
shu0202 发表于 2009-10-10 17:45

你不是很言之凿凿的表示良率都是公开数据么？  

怎么一下子又推翻自己结论了？

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 18:00

不要故作高深好不好？弄得自己似乎是权威似的。我欢迎批判，只是批完之后拿出点建设性的东西来，否则你和愤青有什么区别？
shu0202 发表于 2009-10-10 17:49

如何跟一个明明一窍不通又喜欢自作聪明长篇大论的人来解释一个根本无证可查的论点，这，是一个问题

不过我还是想提醒您一下，您当作宝贝似的那2张“良率图”，怎么G200和RV770两片不同wafer上的缺陷都一样多而且缺陷位置都还在同一个地方啊？

[attach]1137741[/attach]

后藤大叔可能很懂IC，但是工艺这块纯属白癡

两边的wafer都不一样，复杂度，加工手段和加工速度都不一样，就这么简单的套用，后藤大叔一世英名，现在看来晚节不保啊

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作者: spinup    时间: 2009-10-10 18:00
450mm2 vs 260mm2
这么个良率比好像还是比较乐观的了......

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 18:00

450mm2 vs 260mm2
这么个良率比好像还是比较乐观的了......
spinup 发表于 2009-10-10 18:00

蓝蜀黍，你信那2张图？

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作者: spinup    时间: 2009-10-10 18:04
....就象功耗公式，具体情况可能差很远。只能说有少量参考意义吧。

不过400多平方毫米还有57%良率应该已经非常满意了.......

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 18:06

....就象功耗公式，具体情况可能差很远。只能说有少量参考意义吧。

不过400多平方毫米还有57%良率应该已经非常满意了.......
spinup 发表于 2009-10-10 18:04

这种连缺陷位置都舍不得改一下的图，我5分钟画俩

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作者: temp444    时间: 2009-10-10 18:10
2009年上半年NV亏损3亿美元。

下半年会亏损多少？

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作者: spinup    时间: 2009-10-10 18:31

这种连缺陷位置都舍不得改一下的图，我5分钟画俩
Asuka 发表于 2009-10-10 18:06

这个图是立足于完全相同工艺，完全相同电路设计---仅仅规模不同。所以故意把两个图片的缺陷率和分布弄得一模一样。

不过实际情况是两家的东西工艺不会完全一样，电路设计也有很大不同，有些东西甚至是芯片主人自己参与搞定的，跟另一家根本无关。所以这个对比表只能定性或者说看个趋势。

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作者: fiddle    时间: 2009-10-10 18:37
顶楼上
假设越少结论越直观
这样足以说明问题了

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作者: 我有3个马甲    时间: 2009-10-10 18:38

2009年上半年NV亏损3亿美元。

下半年会亏损多少？
temp444 发表于 2009-10-10 18:10

“AMD今天发布了2009财年第一季度财报。报告显示，由于PC销售下滑的影响，AMD第一季度净亏损4.16亿美元。”

“AMD在发布第二季度财报时称，实现营收11.84亿美元，同比下降13%，环比持平；净亏损3.35亿美元，连续11个季度亏损。”

AMD你怎么了AMD？！

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作者: xiao069532    时间: 2009-10-10 18:43
支持NVIDIA毕竟性能不错的

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作者: Michal    时间: 2009-10-10 19:01
我想等一张1299的GTX285居然失败了，可恶啊

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作者: 什么？    时间: 2009-10-10 19:07
我猜那个瑕疵点是表现熵值的直观展示吧？某种工艺的晶圆在除去设计因素的情况下，这个晶圆上的一个大致的良率

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作者: 什么？    时间: 2009-10-10 19:08

这种连缺陷位置都舍不得改一下的图，我5分钟画俩
Asuka 发表于 2009-10-10 18:06

忘了引了。。。。对应楼上的回复

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 19:15

这个图是立足于完全相同工艺，完全相同电路设计---仅仅规模不同。所以故意把两个图片的缺陷率和分布弄得一模一样。

不过实际情况是两家的东西工艺不会完全一样，电路设计也有很大不同，有些东西甚至是芯片主人 ...
spinup 发表于 2009-10-10 18:31

所以说企图用这张图来说明G200和RV770良率的区别，纯属伪命题————就像本主题中某些人的发言一样

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作者: 什么？    时间: 2009-10-10 19:21

所以说企图用这张图来说明G200和RV770良率的区别，纯属伪命题————就像本主题中某些人的发言一样
Asuka 发表于 2009-10-10 19:15

我觉得这张图来说明大芯片比小芯片良率低很直观也有道理，怎么属于伪命题呢？


那你来说说相同线宽的工艺，为什么大芯片比小芯片良率低？

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作者: squallhebe    时间: 2009-10-10 19:36
亏本？听其很假···

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 19:37
我在上面的回帖中已经说的很清楚了

请仔细阅读上面的帖子

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作者: spinup    时间: 2009-10-10 19:38

我觉得这张图来说明大芯片比小芯片良率低很直观也有道理，怎么属于伪命题呢？


那你来说说相同线宽的工艺，为什么大芯片比小芯片良率低？
什么？ 发表于 2009-10-10 19:21

同一线宽相似芯片，一年前造小芯片未必比一年后造大芯片良率高----工艺成熟度影响太大了。

大芯片比小芯片良率低只有符合一系列条件才成立-----同样工艺，同样电路，且在同一时间在同样流水线用同样基片制造.........

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 19:41

同一线宽相似芯片，一年前造小芯片未必比一年后造大芯片良率高----工艺成熟度影响太大了。

大芯片比小芯片良率低只有符合一系列条件才成立-----同样工艺，同样电路，且在同一时间在同样流水线用同样基片制造. ...
spinup 发表于 2009-10-10 19:38

同样线宽根本说明不了什么问题

IBM的前后两种45nm SOI几乎判若两人，同样是55nm线宽，TSMC有很多种工艺，它们的特性和流程是完全不同的

那些以线宽来划分工艺的基本属于一窍不通的人

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作者: 什么？    时间: 2009-10-10 19:59

同一线宽相似芯片，一年前造小芯片未必比一年后造大芯片良率高----工艺成熟度影响太大了。

大芯片比小芯片良率低只有符合一系列条件才成立-----同样工艺，同样电路，且在同一时间在同样流水线用同样基片制造. ...
spinup 发表于 2009-10-10 19:38

相同电路怎么解释？除去像DRAM这样的高度冗余的电路，对于逻辑电路，其他条件形同，芯片大小不同，电路怎么会一样呢？这怎么比？

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作者: xiulup    时间: 2009-10-10 20:04

圖的事情我不說你了，你的根本問題出在這裡


群情激奮的YY著55GT的時候怎麼沒看到你如此義正詞嚴的疾呼兩邊工藝相當啊……難道只有在“你覺得需要”的時候兩邊的工藝才完全相同么~？

哦對了……那玩意還不是你 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 16:20

你觉得AMD和NV的工艺相当吗？
AMD有自己的工艺技术，这方面NV可是空白。
如果需要台积电代工40nm产品，台积电攻关困难，AMD自己的技术是不是可能出来帮忙呢，但前提是优先提供给AMD使用。

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作者: boris_lee    时间: 2009-10-10 20:24

你觉得AMD和NV的工艺相当吗？
AMD有自己的工艺技术，这方面NV可是空白。
如果需要台积电代工40nm产品，台积电攻关困难，AMD自己的技术是不是可能出来帮忙呢，但前提是优先提供给AMD使用。
xiulup 发表于 2009-10-10 20:04

几乎不可能......
要不AMD怎么不用自己的厂做显卡？只是产能问题吗？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 20:36

如何跟一个明明一窍不通又喜欢自作聪明长篇大论的人来解释一个根本无证可查的论点，这，是一个问题

不过我还是想提醒您一下，您当作宝贝似的那2张“良率图”，怎么G200和RV770两片不同wafer上的缺陷都一样多而 ...
Asuka 发表于 2009-10-10 18:00

居然因为后藤提供的图片说明对NV不利就晚节不保？A版真是霸道！你觉得论名气论声望论水平后藤还无法和你排到一个档次？
当然画这两张图懂点电脑的都没问题，你随便画多少张都行，但是后藤肯定不会随便画，他要拿来说明问题的。具体产品的良率当然不会公开，但是你居然大言不惭说后藤的推断是【此言论被论坛屏蔽，试图绕过屏蔽将会受到严厉处理】结论？！！你行！在下佩服得五体投地！

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 20:44

你的图片上的good die定义到底是什么，是指完全没有瑕疵，并且可以运行在预定频率上的芯片？还是仅仅只是一个瑕疵分布图，仅指没有瑕疵的芯片？

要yy的话，完全可以认为amd的晶圆，虽然没有瑕疵的芯片比较多， ...
westlee 发表于 2009-10-10 17:49

这当然是指完全可用的芯片良率，至于频率问题IC设计当然会有一个参考频率，但是最终往往要根据晶员切割芯片的测试频率分布和供电设计标准来确定最后频率，所以你说得有多少完好芯片能达到4850的频率要求是原因和结果的倒置。

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 20:54

同样线宽根本说明不了什么问题

IBM的前后两种45nm SOI几乎判若两人，同样是55nm线宽，TSMC有很多种工艺，它们的特性和流程是完全不同的

那些以线宽来划分工艺的基本属于一窍不通的人
Asuka 发表于 2009-10-10 19:41

你拿IBM来比喻TSMC真够天马行空，居然还要嘲笑我……
TSMC针对不同芯片的两种同线宽工艺会导致类似规模良率上的巨大差别？AMD的设计功底真是一钱不值了……

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作者: mooncocoon    时间: 2009-10-10 21:03

既然你这等高手都被引出来了，那就弄个不可笑的东西出来。来证明一下NV是如何用火星技术创造良率奇迹的。
shu0202 发表于 2009-10-10 17:45

我有能說的東西和不能說的東西
但是不管我有什麼東西，我首先不會說不存在的東西，其次不會在不理解的情況下出來胡說

你這樣，不管是有意還是無意，基本上等同於拿著北京飯店的圖紙YY水立方需要多少工時，理由是大家都是由同一間企業造在華北衝擊平原地址上的民用建築……

我把話說得那麼清楚了你難道還要裝傻么~？兩邊的工藝不是在你需要或者你希望的時候就能隨心所欲的一樣，在你不希望的時候就變成了誰更落後誰更先進的，55CMP如是，45nmSOI如是，迄今為止都是這樣。

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作者: westlee    时间: 2009-10-10 21:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 21:57

居然因为后藤提供的图片说明对NV不利就晚节不保？A版真是霸道！你觉得论名气论声望论水平后藤还无法和你排到一个档次？
当然画这两张图懂点电脑的都没问题，你随便画多少张都行，但是后藤肯定不会随便画，他要拿来 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 20:36

从这2张图可以得知

后藤大叔对于半导体工艺制程的细节尤其是材料学方面基本一窍不通，不会比您好多少

名气？声望？ 那是什么？可以用来做气相沉积吗？？

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:01

你拿IBM来比喻TSMC真够天马行空，居然还要嘲笑我……
TSMC针对不同芯片的两种同线宽工艺会导致类似规模良率上的巨大差别？AMD的设计功底真是一钱不值了……
shu0202 发表于 2009-10-10 20:54

你对IBM和TSMC所知的范围仅限于论坛和谣言网站上几个口口相传的相声，建议您少开口

另外，引用一下：

那些以线宽来划分工艺的基本属于一窍不通的人
Asuka 发表于 2009-10-10 19:41

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:05

我有能說的東西和不能說的東西
但是不管我有什麼東西，我首先不會說不存在的東西，其次不會在不理解的情況下出來胡說

你這樣，不管是有意還是無意，基本上等同於拿著北京飯店的圖紙YY水立方需要多少工時，理由 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 21:03

你这话我爱听，算是说到点子上了。确实某些问题需要有更严谨的态度……然而你如此断定NV和AMD的工艺良率没有可比性也同样犯了错误，AMD和NV的人恐怕都不会这样看。后藤用这样的图作参考不是没有道理，况且这些图并非后藤自己YY出来的，它同样来源于相当可靠的渠道，虽然关于NV的部分属于推测。

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:07

从这2张图可以得知

后藤大叔对于半导体工艺制程的细节尤其是材料学方面基本一窍不通，不会比您好多少

名气？声望？ 那是什么？可以用来做气相沉积吗？？
Asuka 发表于 2009-10-10 21:57

你如果没什么切实的说明和证据就少在这里打嘴跑，后藤就算YY起码还有不少东西……

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作者: westlee    时间: 2009-10-10 22:13
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:15

你如果没什么切实的说明和证据就少在这里打嘴跑，后藤就算YY起码还有不少东西……
shu0202 发表于 2009-10-10 22:07

我显然没有兴趣跟你在这里花一篇论文的功夫来论证到底是谁在打嘴炮

我手头的资料也不是和google随便搜的东西一样能公开的

我能陈述的就只有一个基本事实：同样是55nm的线宽，NV和AMD所使用的工艺完全不同

在某些人看来，画2张图打嘴炮也许是更高级一些的打嘴炮方式吧

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:15

你对IBM和TSMC所知的范围仅限于论坛和谣言网站上几个口口相传的相声，建议您少开口

另外，引用一下：


Asuka 发表于 2009-10-10 22:01

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这版主放火不许我这会员点灯？

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:18

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:15

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过 论坛里面都是些不入流的谣言？？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:20

我显然没有兴趣跟你在这里花一篇论文的功夫来论证到底是谁在打嘴炮

我手头的资料也不是和google随便搜的东西一样能公开的

我能陈述的就只有一个基本事实：同样是55nm的线宽，NV和AMD所使用的工艺完全不同 ...
Asuka 发表于 2009-10-10 22:15

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:21

你除了他的图还有啥证据？

要知道芯片的成本，至少要知道最终的成品数量，我不知道，所以我不会对amd或者nv的成本妄下结论，你呢？
westlee 发表于 2009-10-10 22:13

你可曾看到本题当中我对两家芯片成本妄下结论的言论？

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作者: 我爱美女啊    时间: 2009-10-10 22:23
出了5800系列
GT200肯定要降价
老黄抗不住了？

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作者: mooncocoon    时间: 2009-10-10 22:24

你这话我爱听，算是说到点子上了。确实某些问题需要有更严谨的态度……然而你如此断定NV和AMD的工艺良率没有可比性也同样犯了错误，AMD和NV的人恐怕都不会这样看。后藤用这样的图作参考不是没有道理，况且这些图并 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:05

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過程中犯錯誤
我暗示了2個帖子你還沒發現這點，看來我確實不大會發帖啊……

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:26
RV770和GT200b的良率差距是明摆着的，根本不需要猜测。AMD估计的47%的完好率都是在抬举NV了……

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:30

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:20

任何人都有权利讨论，我删你帖子没有？

既然任何人都有权利讨论，当然也任何人都有权利反驳，况且你说的东西根本都是错误的。你是在质疑我反驳的权利吗？

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:32

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过 论坛里面都是些不入流的谣言？？
Asuka 发表于 2009-10-10 22:18

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有价值的内容不少，几位高人都有些真材实料，另外你的东西当然算入流啦……

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作者: shu0202    时间: 2009-10-10 22:41

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 22:24

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:42

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:32

我恰好亲自验证过某几个IT网站间的消息传播模型

所以，请你不要搞错对象，我并不是针对你，而是对任何江湖道士们编出来的无聊谣言都嗤之以鼻

举一个简单例子，目前最为流行的“XX芯片良率XX%”，就是一个非常外行的说法。因为有个东西叫做下游效应，江湖道士们肯定不知道下游效应是怎么回事，如何形成、有哪些影响因素

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作者: Asuka    时间: 2009-10-10 22:45

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:41

我可以确定的告诉你，后藤大叔这2张图上的良率数字就是错误的，或者说，“xx芯片良率xx%”这种说法，本身就是错误的

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