80 plus骗太大，让人心冷

tonybluett

电源....不是只有效率一个指标吧

Travis

你能判断海盗的HX750/HX850是不是分了银牌和金牌两个版本么？

可以这样假设，
海盗拿了银牌之后，做了些小变动重新送测，拿到了金牌，
那之前那些送测的那些版本应该还是银牌版本。

现在海盗官方网站上金 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 09:50

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER certification standards for up to 90% energy-efficiency*, reducing wasted energy and lowering the amount of excess heat generated. Corsair Professional Series power supplies are built using industrial grade electrical components, ensuring the stable, clean and reliable voltages that are essential for high-end gaming PCs and workstations.

一边是金牌认证的logo，一边是meets 80 PLUS SILVER certification standards的声明。说明海盗在规划这个产品的时候确实认为是银牌，送测样品“一不小心”过了金牌认证。80Plus上面挂着金牌的认证呢，海盗船这边自己硬说是银牌，富有违和感啊……

也许海盗船得求着Ecos Consulting把80Plus金牌的认证撤了换银牌才是解决之道？
如果一视同仁的话，大家不妨竞猜一下80Plus榜单上的金牌认证相比今天还剩下百分之几

ppding

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER cert ...
Travis 发表于 2009-7-2 18:52

关键是测试的时候是以什么标准 230V OR 110V 的
230V是刚好擦边金牌。
110V应该只能是银牌水平。
80PLUS 是应该改变一下测试方法了，至少取多一些样，多测几次取个均值什么的。

村里的老和尚

垃圾电源将就操

yudio

垃圾電源別亂操
操死了電源還好
就怕電源不甘心
死要抓墊背的
那就不太妙囉

Ronliang大 今天我不是要爭Corsair的金牌裡面有多少是銀牌等級
或者多少銀牌有到金牌
在Corsair無法保證自己的品質時
他就不能說全部是金牌  這是做生意的道德
至於我前面的話 或許說的不是很好
還請見諒
目前對Corsair來說
或許改掛銀牌是比較合理
如果RP夠好的人
能買到金牌的  那就是他的福氣囉

ppding

垃圾电源将就操
村里的老和尚 发表于 2009-7-2 19:22

你果然是村里来的。。

Travis

关键是测试的时候是以什么标准 230V OR 110V 的
230V是刚好擦边金牌。
110V应该只能是银牌水平。
80PLUS 是应该改变一下测试方法了，至少取多一些样，多测几次取个均值什么的。
ppding 发表于 2009-7-2 19:07

海盗船自己的声明是室温230V 50%负载下可以到90%效率，这是80Plus银牌就该有的表现。
而80Plus认证的测试是不到30度的恒温箱、110V下测得，擦边得金牌。
80Plus的测试方法没有针对多个样品取最低值或者平均值，不过更大的问题还是过认证的样品与量产产品间性能上的差异吧，所谓golden sample。

ronliang

垃圾電源別亂操
操死了電源還好
就怕電源不甘心
死要抓墊背的
那就不太妙囉

Ronliang大 今天我不是要爭Corsair的金牌裡面有多少是銀牌等級
或者多少銀牌有到金牌
在Corsair無法保證自己的品質時
他就不能說 ...
yudio 发表于 2009-7-2 19:32

有某厂商完全的假银牌在那挂着。hoho。
这才是真正的反面教材。

ppding

海盗船自己的声明是室温230V 50%负载下可以到90%效率，这是80Plus银牌就该有的表现。
而80Plus认证的测试是不到30度的恒温箱、110V下测得，擦边得金牌。
80Plus的测试方法没有针对多个样品取最低值或者平均值， ...
Travis 发表于 2009-7-2 20:00

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; 50% 90%; 100% 87% 就是金牌了.你说的样品和量产货有差异有可能, 但也不会很夸张啦,个人还是比较相信corsair 和cwt的
另外不知CWT的金牌puk平台性能如何?

ronliang

Corsair自己在这块也比较矛盾的

http://www.corsair.com/products/hx850/default.aspx

The Corsair Professional Series HX850W PSU utilizes advanced DC-to-DC circuitry and meets 80 PLUS SILVER cert ...
Travis 发表于 2009-7-2 18:52

这么考证是得不出有用的结论的。
80plus金牌的报告，测试时间是6月12。
而jonnyguru的测试发表时间是6月13日。
海盗船在准备包装盒和网站文稿的时候，应该还没有拿到测试结果。
这里有矛盾是正常的。

ronliang

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; ...
ppding 发表于 2009-7-2 20:20

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就是说贼船在此之前一段时间就把样品发给媒体测试了。
只不过在产品快发布才催媒体交稿的。

而80plus的测试时间6月12日，则晚得多。
媒体拿到的是工程样品的可能性不低。（Hardwaresecrets那台850W，如果按照750W电源来测，测试数据过金牌还是ok的）
从贼船自己也一度认为HX750、HX850是银牌来看，贼船故意送测特殊的金牌样品，赚媒体眼球，但量产银牌版本的可能性不大高。

不过这一切都要等测试来证明。
除非有贼船或者CWT的人自己跳出来揭发内幕。
否则是不应该过早判断这两个型号到底是咋回事的。。。

Travis

照理说110v下的整体效率水平应该比230v来得低,参照那张效率图,虽然正式测试是在不同的测试环境里测得.这里不是很明白
室温 230v typical load 90% 不一定就不能得金牌,还要看轻载和full load的吧.按照定义 20% 87%; ...
ppding 发表于 2009-7-2 20:20

我指的量产产品和样品有差异，一方面是量产产品效率上有个体差异的问题，另一方面更重要的是厂商对80Plus送测样品动手脚的问题。目前多个厂商反馈的结果都是这种情况很多很多，我想主要还是比较耀眼的金银牌方面吧。

Travis

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

hardware secrets的测试设备更精确，但是偏偏他们只有高温下的效率数据，没有常温下直接和80Plus可比的数据……

csf6688

此即：无商不奸

waistcoat

样品肯定比量产的好，这是规律

ppding

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
都是在满载的时候掉下来了。
不过看测试时间，HardOCP的测试发布时间甚至是5月27号。
也就 ...
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

满载的时候效率显著下滑. 这可能就是DSG平台的特性吧.可能是80plus测试的时候环境没有这三家那么苛刻,所以才不小心过了80plus gold.
其实平时用90%的效率已经很好了.220v的话还能更高
另外3家媒体的测评数据还是有些差异,hardwaresecrets 的12v ripple 比其他两家大, 5vsb ripple 干脆fail(小问题,但总不太舒服), 如果有条件的话还是
自己来测

ppding

我指的量产产品和样品有差异，一方面是量产产品效率上有个体差异的问题，另一方面更重要的是厂商对80Plus送测样品动手脚的问题。目前多个厂商反馈的结果都是这种情况很多很多，我想主要还是比较耀眼的金银牌方面 ...
Travis 发表于 2009-7-2 20:40

CWT DSG平台的750w 也过了80plus gold,  850w 差一点,相信小调整一下,拿gold没问题.如果说corsair在测试样品上做了手脚的话不也就意味着 CWT在送测的时候也做了手脚,这样的可能性很小吧.如果真是这样,那恐怕就是电源界普遍的潜规则了.再说如果corsair有意要混个金牌充门面,完全应该把silver的那段话从官网上删掉,就名正言顺地宣称自己是80plus gold,骗人就干脆骗到底了.

powerdanger

28# powerdanger
哈哈,我承认hx750/850 会热销是主观了一点
ppding 发表于 2009-7-2 18:11

我之前的回答没有讽刺的意思，是我真的觉得会热销....

Corsair敢做7年保固，我真的很赞颂他的勇气，可能看到了我们这种人

要一个星期没电脑用会死，根本等不了，所以做这种保固的吧，哈哈

powerdanger

按照现有的评测来看，jonnyguru, hardwaresecrets, Hardocp，
其中重新买设备的Hardwaresecrets的数字更可信一些。
ronliang 发表于 2009-7-2 20:38

一阵子没上来看，上来发布了这一篇内心感想文章，虽然有些人的讨论内容

看了不是很舒服，但是能看到几位大哥好好讨论，也算是过瘾了

在此说一下"硬体秘密"的电源测试

他是买了新仪器没错，但是他的接线法很有问题，简单说，他另外又转接延长了

至少20公分的线长。是的，这样一来测试出来的结果效率会偏低，电压偏低

至于他把周边温度提高，对于效率的测试结果更是有点不公平，但是比较接近

真实使用情况，算是对消费者比较好的依据，但是会忽略产品的自身定位

25度的电源用40甚至50去测....他本来就不是要卖这么贵的东西....

但是评测网站的测试方式就是要让厂商去破解的，哈哈，把东西调整调整，照样

可以有漂亮的数据。

为什么我会提出海盗船？就是因为他是现在一级大品牌，跟康x可不一样，希望他

扮演的是真正大哥角色，也可能是我想太多吧，哈哈

stellaw

學習了