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离杯具只有一步之遥- 乐之邦聆听一号 US 外置声卡流水账

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发表于 2010-4-15 18:20 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 leowood 于 2010-4-15 19:55 编辑 3 Y; a* G/ r! D' U* ?- w

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已经杯具了。。刚刚测量了下,输出居然串了两个56欧电阻,还在负反馈回路之外,op275算是废了。如果是低阻耳机,阻尼小于1,几乎没有阻尼,高阻耳机,如HD600,阻尼也只有5,耳机几乎自由振动,这玩意的卖点就是靠放大器人为的内阻废了耳机的控制力,而获得所谓温暖松松的效果。。7 P. [, @) Z6 ]9 a; b
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欲练神功,必先自宫,可即使自宫,未必成功啊) ~8 x7 G* Q6 l0 L% K5 [, V- p6 N4 e
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和乐之邦有这段缘分,说来话长。。
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- M" ~9 z2 d( P& j  X7 S/ ]前段时间HDC和CHD的PT站开放邀请,所以搞了移动硬盘凭100M光纤下了不少高清,也不小心下到了很多无损音乐,原本我的做法是刻在CDRW上放cd机听,现在觉得麻烦,准备直接放笔记本听,而手头ACER的笔记本,音频输出部分接地有问题,噪声干扰极大,可以说是不合格产品,虽然台机技嘉主板的集成声卡889A素质极好,但毕竟音箱在客厅,而台机在书房,所以考虑给笔记本接个外置解码(笔记本有光纤SPDIF输出),但可惜凡是上了解码器,基本就是堆器件蒙外行的,一看解码器的环牛 R牛还有所谓高速的整流管就闹心,我要的是一个性能合格(简单说能发挥器件spec的性能)的厂制品,且价格要合理,但查遍网络,结果是没有。。所以白瞎了一根淘宝买来的光纤。。后来google不小心看到乐之邦的聆听一号声卡产品,特别是soomal的测评,说实话,那个夏什么应该是个人才,摄影很好,也维护着一个优秀精简的网站,还有是文笔极佳,测评貌似客观(此处貌似不是贬义,只是无法确定,毕竟以前有很多有关利益争夺的故事流传在网上),特别是看到那摄影柔光灯箱下的乐之邦聆听声卡的三级图片,绝对是毒品啊,夏的测评最后一句是,强烈推荐!这一下就棺材钉钉了,我要的是一个厂制品,这不正是个厂制品吗?所以决定不上解码器,上这个USB声卡。
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乐之邦的聆听一号声卡有两个版本,一个是US版,一个是mini板,原准备上US版,但淘宝订完后奇思妙想地去查了下US的运放和mini的运放,一看吓一跳,US的运放最低电压是9v,而mini的运放是4v的,因为USB是5V的,所以赶紧让老板换mini,老板电话里说mini噪声很大,你要后悔的,我没有理睬,坚持换mini,ok,回头再仔细看了下网上的三级图,突然发现有两个电感,马上意识到这玩意内部有升压,于是赶紧查google确认,果然,这声卡设计还算厚道,和红灯大师不是一路,用了升压电路,正负5v,也就是10v,勉强合格。第二天mini到了,没有拆封,突然想起老板说的噪声,于是再次google mini,不查不知道,一查就杯具了。。都反应噪声除了44.1快速模式小点外,其余模式都很大,甚至有人说比笔记本内置声卡的噪声还大,这还了得!马上致电乐之邦确认,乐之邦工程师确认,对噪声敏感的话,应该选US,所以坚决退回又换回了US,这不,好事多磨,现在想来,这段折腾是不信上海红灯大师的报应。
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% w, C1 Q+ D* _3 @; R" y5 W& P2 D好了,手里拿到那纸盒,总于相信网上说的山寨包装是真的了,里面没有缓冲,就一个粗糙的气泡袋,还不是防静电的,一根不发育的USB连线,又硬又短,接上电脑后,这声卡怎么也站不住,被usb线的强大扭力拧翻,甚至都担心那扭力把笔记本的usb口都搞松了,还有USB线那插头金属部分又长一截,插上声卡后,一半露在外面,这可咋整?& Q* x9 p+ w4 w7 X; R+ H+ V

" h" |; p" x! F4 W$ J) A3 k4 ~' [好了,装驱动,光驱嘎嘎,读老半天,好不容易装完,扯出光盘一看,好家伙,居然是刻录盘,怪不得读盘这么不爽,厂制品还用cdr刻录,看来销路成问题啊。。; a8 D0 @- x: q

0 W3 P4 G8 Y' h6 p9 U; g装完驱动干啥?先用带宽100khz的mv表测下RMS 低噪,这下又杯具了,1.3mv之高!,我的台机集成声卡的底噪是0.25mv,办公室的富士通笔记本声卡输出的底噪是0.25mv,我的耳放的底噪电压是0.06mv,而这个发烧聆听声卡居然是1.3mv! 如果按照100khz的带宽计算,这玩意的输出是2v,那么信噪比为2/1.3*1000=33000倍,即64dB,这和指标的106dB比,这该是怎样的一个杯具?; {7 V7 I: x* ^1 k5 x

7 i) [( @+ e& D1 C6 H总于接上HD600,还好,缓了一口气,噪声实际不明显,这说明1.3mv的噪声不是声频范围内的白噪声,因为如果是白噪声,则0.2mv即能听到,1.3mv听不到,只能说噪声的能量大部分没有落在人耳的敏感频率范围中,手头只有示波器,无法分析到mv级信号的fft,所以这个残念留给其他玩家研究吧,我的估计是这个声卡的共模抑制CMRR和电源抑制的PSRR没有做好,估计是把升压电路的纹波污染到声卡音频电路了。。另这个1.3mv和音量没有任何关系,是不是升压电路的污染,这个可以通过单独提供纯净电源来验证,不过我没有那功夫,免了。。$ ~- U$ d$ a, a; e2 B

% r7 X; n, T; l& [6 U  _另外既然买这个外置声卡的一个原因是因为乐之邦是厂制品,现在看来,这个厂制品,好听点应该还是diy级的,客观点说是有点山寨,看了QFP和chip那些焊点的质量,都怀疑是红外炉烤出来的东西,要不就是回流焊炉温曲线和气氛有问题,要不就是用了普通无铅锡膏,Sn Cu那种,而不是正常的Sn Ag Cu。。。总之,和俺公司的贴片出来的产品比,就是不合格品。另外THT电容的焊盘设计不符要求,剪脚高度不符要求,剪脚后露铜,这些都是不符合 PCBA的 IPC标准的,也就是说,贴片这个声卡的厂,绝对是个没有控制的山寨厂。。既然乐之邦要做个令人尊敬的国内高科技企业,这样的板子是不上台面的。。  V: v$ ]  U) \1 j

! m5 p( |2 }- M( k9 X另外,一些关键元件的选型,也大大的有问题,虽然看个RCA口,洞内里面叉形插片卡簧的塑料卡槽都在,可是卡簧却被省略了,只有里面很小一圈接触,插入RCA插头时,手感极差,而且固定强度和连接强度都有问题。
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另外,耳机口这个粗糙,口部根本没有抛光,插入我的HD600的插头时明显感觉到摩擦很大,耳机插头的镀层都被破坏,郁闷
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# e  P0 }9 L( R/ T- Y随便看看几个图: c1 W8 p4 O( l/ f# Q/ b0 A% J

+ V' l! R9 g/ L# j) {: r+ b7 H没有叉形簧片的RCA山寨插座:
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元件不是切断后上锡,而是上锡后切断。。这种工艺现在的pcba厂已经不允许了
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$ t5 y+ a; Z$ q% _* [最后总结,关于PCBA,元件选材,这个卡在我看来有点三宅,另外剩下的就是1.3mv如何解释了。。。如果是按照100khz 音频电路常用测试的口径而不是A计权,则理论上这个卡的信噪比很有问题,上面的计算只有不到65dB,虽然这个噪可能是在人耳敏感频率之外。
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以下是用板载声卡当录音输入测试外聆听一号外置声卡的RMAA,当然,我没有emu0404之类的基准声卡,这个方法不能发挥出聆听一号US的潜力,只是看看有没有明显有问题的地方,测试结论是没有,20khz带宽内指标还不错,只是高端频率有0.5db的下降,所以我可以信任网站上那些RMAA的测评,以下的RMAA 甚至可以理解成不是聆听一号的播放性能,而是板载声卡的输入性能。
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All that we see or seem is but a dream within a dream
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迷失的人迷失了,相逢的人会再相逢
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发表于 2010-4-15 18:31 | 只看该作者
LZ写得很专业啊,,,
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3#
发表于 2010-4-15 19:36 | 只看该作者
楼主,请更新最新的1.0.8.4版驱动并调为高精度模式,把WDM、ASIO、播放软件音量都开到最大,只调节模拟通道的音量,用Foobar2000最新的1.0.2.1版配合最新的ASIO插件调为ASIO,并关闭所有DSP效果保持原始输出,试试音质。7 C" R6 a9 L% O2 @+ I  n" F
http://www.musiland.com.cn/downl ... MlCyMon_1.0.8.4.exe
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 楼主| 发表于 2010-4-15 19:54 | 只看该作者
已经杯具了。。刚刚测量了下,输出居然串了两个56欧电阻,还在负反馈回路之外,op275算是废了。如果是低阻耳机,阻尼小于1,几乎没有阻尼,高阻耳机,如HD600,阻尼也只有5,耳机几乎自由振动,这玩意的卖点就是靠放大器人为的内阻废了耳机的控制力,而获得所谓温暖松松的效果。。4 }; i+ W' O, h" E" c6 A
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欲练神功,必先自宫,可即使自宫,未必成功啊
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发表于 2010-4-16 09:56 | 只看该作者
居士是乐之邦的粉丝 不用说了 国产的就这样
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发表于 2010-4-16 10:48 | 只看该作者
见了某之邦,我是绕道的
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7#
发表于 2010-4-16 10:55 | 只看该作者
居士是乐之邦的粉丝 不用说了 国产的就这样2 H) B# L4 ]4 \1 g9 T2 I) W9 Z8 v
xiaowu0750 发表于 2010-4-16 09:56

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- R0 D+ g6 d, N& @& f+ M. g不如说直接点,就是枪。乐之邦产品线太乱了,而且东西全是抄的,我还是老老实实买国外的吧。
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8#
发表于 2010-4-16 11:07 | 只看该作者
有些东西自己心照了 说出来不好
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9#
发表于 2010-4-16 11:15 | 只看该作者
不怕外行的,就怕内行的。乐之邦的东西怎么说呢,不是不能用,但是自己定位就不对,姿态摆那么高,招人厌。
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10#
发表于 2010-4-16 11:22 | 只看该作者
1.3mv,难道是输出低通滤波器的设计有问题?
. k: e% _. W" a4 {0 X/ ~( t烂木头,仿真一下?
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11#
发表于 2010-4-16 11:36 | 只看该作者
本帖最后由 归德居士 于 2010-4-16 12:25 编辑 - f# u+ X7 \9 b) J5 ~9 b
  ?# M1 U- K8 |. O$ x2 {& c
下面转发乐之邦客服对楼主在乐之邦论坛发的帖子的官方回复:7 v' P  A3 L" G$ k; y8 y$ S
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  s6 w' k5 y- P3 F
我来告诉这位朋友为什么,您的提问真是个悲剧。+ D- Z( X$ D& O
1、串联电阻,这是出于安全考虑,而不是为了降低内阻。您参看一下TPA6120和OPA2604的pdf文档。这两个里面进行耳机驱动,都要加一个电阻进行限流。几乎所有的独立声卡产品(商品,非DIY产品)都有这个电阻,您可以拆解一下其他产品看看。, |8 Z# _# g1 K
2、300KHz的超高噪声,并不是您所说的放大器引入的震荡,而是DC-DC电路的震荡频率。所有DC-DC电路都有一个震荡频率。这个频率远超过声音频率范畴。你用耳机是听不到的。不影响使用。  x5 i/ T9 u, a" r& b
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另外,肯定您不要动不动就说“设计有问题”,Monitor 01 US远销100多个国家和地区,目前用户上万人,它在这个价位无论是性能还是音质,都是没有哪个产品可以拿来比较的。乐之邦为全球包括欧美国家的企业提供技术和产品支持,像您所说的这些ruozhi问题,肯定不会出现。0 u; K3 v6 y* A. e( T) m
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12#
发表于 2010-4-16 11:47 | 只看该作者
本帖最后由 归德居士 于 2010-4-16 12:24 编辑 1 l9 A3 F; ?- o- S, Q5 s8 J: C

0 R! b8 M3 r% z2 E% ?% t. y下面转发乐之邦客服对楼主在乐之邦论坛发的帖子的官方回复:
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" l: |2 s# v0 N; K所有运放使用到“商品中”,都需要在输出端串联电阻,否则如果输出短路会对运放本身造成伤害,给你看看几个图吧:: s) c" Y$ b' C) V+ Y9 N# H; f/ D
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发表于 2010-4-16 11:52 | 只看该作者
本帖最后由 归德居士 于 2010-4-16 12:25 编辑
$ @0 z1 G# g( J  f* o( w/ M! Q  g- q" y
下面转发乐之邦客服对楼主在乐之邦论坛发的帖子的官方回复:; {5 [+ k0 R: H. r* t1 X

* N6 t, r0 a" D8 Y: S
' n( J5 `* f& n" K
再多的图,我就不发了,你可以看看上面的这些都是芯片厂的推荐电路,最大的有串联470欧姆的,驱动耳机,也有串联10欧姆、220欧姆的。6 q4 o% S* q3 G- C  a

% ^* t: ]8 I+ t# J# K这位同学,还有什么问题,可以随时再问,我再回答。0 i. T) C: U! _' g- E
+ e. D# \. F+ V: E5 q, v
以上是乐之邦官方客服的发言,而不是归德居士说的,归德居士只是转发。
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Avimei 该用户已被删除
14#
发表于 2010-4-16 12:07 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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15#
发表于 2010-4-16 12:59 | 只看该作者
所以说半瓢水发难是最杯具的。; u7 V. a0 s/ v( H' x
其实有疑问,完全可以用更好的方式释疑。
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16#
发表于 2010-4-16 16:25 | 只看该作者
一位网友也找到了一张图片,在乐之邦客户论坛上说:
) R8 }- H& Z# f& B/ }; |0 i+ f/ F8 e
# ~) R3 W: V: P' @4 A
, O' F. r. d$ e% @1 u3 t- t# h
看了一下客服一号说得对的。从芯片官方的技术说明(特有电阻的说明)也可以看到:
7 R- Y& x; X0 H# V# ?$ `9 N$ }! X8 a* H
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0 z; X) ~; `: h& g0 e1 o典型的电路说到了4个电阻,而且是必要的4个电阻;并特意说明了Ro(即LZ看到的串联的电阻)就是起到保护作用。
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17#
发表于 2010-4-16 16:36 | 只看该作者
我什么都没看到,哈哈
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18#
发表于 2010-4-16 16:45 | 只看该作者
我什么都没看到,哈哈
$ v5 K9 g0 k( B0 `! ~  Z; Zxuxiaolon 发表于 2010-4-16 16:36

8 T6 x% g  ^& t; A3 q+ Q
+ O8 `3 \& q/ r  s7 J您这个ID好面熟啊
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19#
发表于 2010-4-16 19:43 | 只看该作者
输出不串电阻才是彻底的悲剧,
" X/ ~$ `3 u. V: q  `- F' W楼主不懂原因是悲剧。
* v: D. M  `- s/ ]/ Y; h7 C# l# o而客服乱回答一气更悲剧
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20#
发表于 2010-4-16 19:46 | 只看该作者
串电阻的主要目的根本不是保护,起码串56欧姆的目的不是这个6 }$ V. _" {2 h) t
乐之邦的性价比还是别拿来说了。
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