随便谈谈对460来历的看法

mooncocoon

0202，我单独拿出来这个完全就是对你说的
你不是一直不满足于信息的不对等么，我挨点骂没啥，告诉你一些事情也好，省的你整天自我现实
只希望你能不要急着说别人是不是胡扯，还是那句话——想好了在说话

mooncocoon

我之前在群里说过，完美的费米游戏型，就是砍掉DP相关的ALU和寄存器，保留SFU，然后把这部分晶体管全部拿来强化tex，同时减小规模走高频。这样既可以保证整个构架原本就完美的shader能力、运算能力以及灵活度，还能弥补GF100相对短板的tex部分。
这种形态的费米游戏型，不论DX10还是DX11都是通杀的，尤其是CS性能不会受到影响。
NV做了，做到了几乎我全部希望做到的东西，这让我很欣慰。
但是让我不爽同时也极端意外的是NV使用了不同的sp/cache比，重新设计了SM，而且是削减以及加大。效果好坏有待观察，但这是我个人观点上GF104唯一的瑕疵。


好吧，回这段画蛇添足的话就当是顶起这贴给0202看吧

houwudong

其实应该这么说——并行设计并不代表没有联系。gf100和gf104是费米构架下并行开发的两组不同的游戏构架。他 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-14 13:32

写的比之前看到的A版之流的好多了，不会看到别人写的有错误就狂喷，或是不屑一顾，即使错了，多鼓励大家发言或者是写出正确的或者是个人的见解，估计坛子里风气会好很多（个人见解，要喷我也当看不到）

608yjl

路过顶顶~~~~~~~

shu0202

0202，我单独拿出来这个完全就是对你说的
你不是一直不满足于信息的不对等么，我挨点骂没啥，告诉你一些事 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-14 13:38

你很敏感……不过包括我在内的不少人希望你能有比较详细的说明，而不是一句很容易引起不同理解的话……你的说明很好，这些内容不是我们这些人能了解到的。至于说我表达的对与错只是我自己的理解还有某些靠谱不靠谱的消息，我本来就不代表官方，而论坛本来就是比较自由表达见解的地方，这里面一大堆枪贩颠倒是非的水平比我强多了……我所说的胡扯不是指你说的话，而是某些人不明就里然后作出歪曲解释。不管怎么说，GF100和GF104不是两种截然分开的东西。

shu0202

我之前在群里说过，完美的费米游戏型，就是砍掉DP相关的ALU和寄存器，保留SFU，然后把这部分晶体管全部拿来 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-14 15:39

NV在GF104上付出的努力比AMD对RV870的努力要多得多，力求完美是学院派的风气，但是过去的NV和现在的AMD信奉的是时间就是优势，时间就是金钱。这才是商战哲学。当然有得必有失，有失必有得，就看损失能不能够承受得住，大浪淘沙方显真金。

shu0202

其实应该这么说——并行设计并不代表没有联系。gf100和gf104是费米构架下并行开发的两组不同的游戏构架。他 ...
mooncocoon 发表于 2010-7-14 13:32

技术方面你是高人，能看到你写的技术方面的言论我很高兴。如果我的信口开河能套出你这样的文章不是很值么？论坛里乱七八糟的东西太多，有分量的东西太少。

shu0202

无论是从表面判断还是形而上分析某类运算架构的优劣都是错误的，这玩意就像是生物进化，适者生存。能生存发展获得优势的不一定是最好的，而是最适合的。当然如果市场环境发生改变，最适合的反而也最容易灭绝。所以NV和AMD都想着要主动把握市场方向，自己去创造市场环境。AMD考虑得相对简单些，拿时间换市场；NV考虑得复杂些，拿架构主导市场。当然结果都是力不从心。AMD有对他来说更重要的CPU业务，GPU这块不会全力以赴，NV则是太多东西受制于人，野心超出了驾驭能力。

66666

NV在GF104上付出的努力比AMD对RV870的努力要多得多，力求完美是学院派的风气，但是过去的NV和现在的AMD ...
shu0202 发表于 2010-7-14 16:12

   
为什么GZ很多技术流大大都偏向NV，这不是偶然。CHO在04年那篇精彩的NV40测试标题就写的很明白，现实的理想主义。

shu0202

为什么GZ很多技术流大大都偏向NV，这不是偶然。CHO在04年那篇精彩的NV40测试标题就写的很明白， ...
66666 发表于 2010-7-14 16:35

没有IBM，NV40的理想很难现实起来……这背后牵扯的东西多了。况且从NV40到G70再到G71，NV跟自己妥协了很多东西，特别是寄存器问题，当时ATi太逊了，没有实力攻击NV投机取巧的诸多地方。如今HD5000也有一堆投机取巧的地方NV不是抓住不放么？AMD为什么这么做？就是看准了这些问题到了下一代产品推出的时候还来得及弥补，这和NV当初的做法完全一样。

ak75

回复 28# houwudong


    +1  当然拿工资的和玩家是有区别的你要理解

论坛里本来懂技术的就不是很多，但至少大家可以讨论，而且104和100的区别，不是所有人都关注，大家现在主要是关注费米游戏版的具体性能。说道通用运算，几个普通玩家会去看得？

或者说你有比较详细的解释，可以给大家分享，而不是用尖酸刻薄的话来讽刺别人。

某a版就一幅高高在上的样子：你们都是小白，都不懂，我就是要喷你们。不就是460比别人早玩几天么？臭p的很。 那是不是在我的专业领域，我也要鄙视你这个菜bi 了？

ak75

回复 34# 66666


    以前感觉ati在技术上更激进，更专注，结果。。。。

nv现在也在走，当然很多时候没办法。104能这个样子，说明g92的经验发挥了巨大作用

但是以后继续这样的模式么？总是比对手晚上市，同时再推出衍生版？市场很难说了

66666

回复 37# ak75


   
作为一个纯玩家，大家只需要关心自己能承受价位最好的卡就行了。作为一个N饭，我觉得从GF104可以看出NV的生命力还是很强的，近2年还无需担心其倒闭

cardex_sp

gf104的立项不仅独立在GF100之外，开始时间也跟GF100不相上下。NV在tesla发布之后直接把费米组分成了两个规模相当的团队同步进行，投注的资源也是相当的，甚至由于弄了某个小玩具，104这边还在前不久追加了很多EDA资源进去，这也就是为什么会有好像是开玩笑是的Plan B这种说法。
我觉得这是很现实很实在的支撑GF104与GF100平行进行的证据
mooncocoon 发表于 2010-7-14 13:32

这个绝对是瞎说。

晨之晖

NV转型成败在此一举

spy_j

回复 33# shu0202
我很赞同~~~~