实在受不了液晶了！

高速 · 发表于 2010-10-19 08:00

回归原始去看真实的东西最好

strike0833 · 发表于 2010-10-19 08:55

本帖最后由 strike0833 于 2010-10-19 08:58 编辑

还是那个观点，液晶要校准表现会好很多。抱着crt不放或者还傻到去买什么鬼子超大老化的专业crt然后说啥crt好过液晶的都是一些低价tn受害者！你去看看现在图片社，印刷机构几个还用crt

wuhao911 · 发表于 2010-10-19 19:41

是么，那么为啥master monitor目前还是用CRT呢，LCD色彩比不上CRT是肯定的，这个毋庸置疑，只不过真正高端的CRT实在是太贵了。俺说的可不是T966这种东西，t966连那些东西的零头都不到。

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-19 20:13

本帖最后由 SlayeRPanda 于 2010-10-19 20:16 编辑

这东西怎么说呢,客观上讲CRT由于是模拟信号,模拟发色的数量是无限的;而数字信号反倒是有限的,天生色阶上短板.加上CRT发展了半个多世纪,技术非常成熟了.毕竟这不是田忌赛马,无须拿上对中,中对下这一招,直接拿上对上,中对中来对比,是存在一定差距.

LCD最大的优点就是实现了大屏化和轻薄化 - 这个对比也同样不要拿田忌赛马的方式来对比,这也是客观存在的事实.只是相对画质来讲,CRT的下等和LCD的下等差距最大,中等之间差距相对小一点,而上等之间差距又更小了.

图片社,印刷机构至少国内还有不少在用CRT,但无论国外还是国内的出版社,印刷机构,只要有预算,基本都把CRT淘汰掉了.原因无他,CRT停产后失去了技术的支持,已经不适合配套平面出版领域中不断更新的配套设施了.

关于EIZO的问题,这个是要看怎样定位.EIZO的机器在平面出版绝对是专家,这个就算是拿SONY BVM的液晶来对比也不一定能做得更好(这里先打上问号,没有亲眼见证过的东西先不做评论).看LS的朋友整天说LUMA强过EIZO,我前两天自己花850欧去收了台全新的LMD-2030W - 停产了,没想到连库存的清货价也是这个价.使用下来的感觉是,视频回放确实画质很不错,拿来做平面需要当心,画质的锐度和纸张的实际输出效果大相径庭,尽管色彩是准确的,但整个风格不一样,画质整体偏硬朗风格.这也算是术业有专攻的表现吧.

在和CG做视频回放比较的时候,感觉把新CG切换到视频编辑模式后画质也不比LUMA差到哪里去,那点差距至少我不觉得值得在同尺寸上付出2-3倍的价格.做视频工作室如果需要个REFERENCE MONITOR的话,一般还是建议搞个SONY的彩监,除非你差钱,可以找个CG或者JVC顶一顶;平面输出的话还是EIZO的天下;民用的话,我性除了烧得很厉害的童鞋外,大部分视频玩家都会把注意力放到大屏电视和投影上~~

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-19 20:21

本帖最后由 SlayeRPanda 于 2010-10-19 20:40 编辑

是么，那么为啥master monitor目前还是用CRT呢，LCD色彩比不上CRT是肯定的，这个毋庸置疑，只不过真正高端的 ...
wuhao911 发表于 2010-10-19 19:41

你忘记TRIMASTER旗下的BVM-L231了~~~

另外还有一点,SONY官网的BVM/PVM产品线,似乎已经将CRT的监视器也拿掉了~~

http://www.sony.jp/products/Professional/BVM/products/index.html

wuhao911 · 发表于 2010-10-19 21:40

本帖最后由 wuhao911 于 2010-10-19 21:47 编辑

拿掉了？如果你想要，现在买到全新的没有任何问题。真想要可以联系我，价格也不算过于昂贵。
而且我明确的说，sony自己的说法就是BVM L只能够做到接近于F的效果，根本谈不上超越。
BVM停产是因为工厂关闭，根本就没有管子生产了，要知道，特丽珑HR的成品率是相当的低。
而且我可以清楚的告诉你，你使用2030的方法根本就是错的，LUMA作为monitor，所严格遵循的是SMPTE-C和EBU标准，你用它来做平面？开玩笑，LUMA根本就不是为了SRGB设计的，你当然得不出好效果，真想用的话你得好好调，那个麻烦死了。如果你不经过调整就拿来用就是你这样咯。
要知道，LUMA仅仅是MONITOR里面最低端的型号而已。只能够用在后期剪辑这些一般地方，只有BVM可以有能力胜任抠像或者master这种高色彩要求的场合。话说，好多地方更换F32这些东西的原因嘛，至少bbc那边俺知道是因为欧洲已经完全禁用CRT了，属于不得不换。
可想而知高端的BVM和eizo会存在多大差距。而且这么说，用在电影工业抠像的monitor，稍微差了一点，恩恩，你这电影的乐子可就大了。
话说，这eizo当初也想进入monitor这行当来的，谁不知道这行当赚钱多啊，可惜的是啊，做出的东西给俺们试用过，那实在是个噩梦啊。于是，想进入这行当的努力被满头包的抽回去了。
哈哈，想看虐EIZO的可以每年去BIRTV上玩玩，说实话，EIZO的东西在那里就是非常非常一般的东西。其实有好多欧美的小厂做出的monitor相当之厉害的。比如说BRIGHTSIDE
而且，真正玩高端三枪的玩家，在较色上都不是用分光仪一类的玩意，buzz那边一般是直接买台F24用来专门做较色使用。

wuhao911 · 发表于 2010-10-19 21:52

回复 44# SlayeRPanda

话说，这东西本身也不是给你民用的，别的不说，就里面那堆选项，有几个真会调的？LUMA算是简单的，好多高级功能没开放。
BVM是可以精确调整三色阵列的每一项参数的。对于色彩的调整选项在菜单上有好几页，甚至可以单独调整某个区域的阵列。

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-19 22:52

本帖最后由 SlayeRPanda 于 2010-10-19 22:57 编辑

拿掉了？如果你想要，现在买到全新的没有任何问题。真想要可以联系我，价格也不算过于昂贵。
而且我明确的 ...
wuhao911 发表于 2010-10-19 21:40

兄弟无须激动,44楼我已经就我的观感得出了结论,那就是我觉得这个市场上,还是术业有专攻.

我们都站在不同的立足点上看问题,我看的是平面设计,CAD,出版出印;而你看重的是视频回放.

至于BBC,我自己就在给英国BBC做项目,换LCD这点我是比较有发言权的.BBC换设备的时候,他们大多数的CRT设备都已经老掉牙了.至于欧盟的那个法案,只是要求禁止销售CRT,对于使用CRT则采用了不鼓励的姿态而已.要知道BBC远没有天空有钱,天空那就烧得更厉害了~

其实我们都知道,EIZO是做显示器用的,而SONY做的,是监视器,你在拿两个不同领域的产品线在做对比,就比如你在拿梅西去和瓜迪奥拉对比谁更牛X~~

至于EIZO的CG232,其实我们都知道,THAT'S A FCUKING JOKE,价格和L2300差不多,我想是个有理智的人都会做出正确选择.

我在这里重提这个概念,是我对之前一些对于SONY秒翻EIZO的言论的一些看法.

bull · 发表于 2010-10-20 04:57

本帖最后由 bull 于 2010-10-20 04:59 编辑

平面设计的要求远不能和视频比，平面对比度要求低（印刷品能有啥对比度）
对响应速度也没要求。

SONY的低档监视器，视频表现秒同价格CG那是毫无问题的。
视频表现好，家用用户好歹还能用来爽一下。
平面？这和家用用户有啥关系？

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-20 08:11

本帖最后由 SlayeRPanda 于 2010-10-20 08:35 编辑

平面设计的要求远不能和视频比，平面对比度要求低（印刷品能有啥对比度）
对响应速度也没要求。

SONY的 ...
bull 发表于 2010-10-20 04:57

BULL朋友起得很早嘛~~~

平面,医疗,视频编辑,视频回放,都是术业有专攻.平面输出其实说穿了就两个要求,一是色彩准确,其中包含屏幕的均衡性以及绝无偏色,以及色彩管理的便捷性结合实用性;第二就是所见即使所得,包括整体风格完全一致.要求没有视频来得那么高,但能近乎完美做到这两点的厂商市场上几乎**麟角.

SONY的彩监再低档,同尺寸的价格也是EIZO的CG(不包括CG线下的监视器)的2-3倍价格,除非遇到特价促销清货的情况,但太少了.

我并非否定彩监在视频回放中的画质表现,毕竟我自己也是彩监用户,只是对我来说这个东西没什么用,玩一玩,过两天还是要出出来的.平面使用的话,除了平面专业行业以外,要考虑到现在中国大陆越来越多的单反用户群体,你让这个群体去购买入门彩监,那几乎是扼杀了彩监一大半的功能.而视频回放,说老实话,我周围几个玩高清的,一说起彩监和价格,都宁可买大屏电视和投影.

话又说回来,家用无论是买CG还是买SONY的彩监,都是非常烧钱的奢侈之举~

火速围观的群众 · 发表于 2010-10-20 09:01

前一段出差,客户的22寸CRT把我震到了...太漂亮了,而且分辨率超级高,高到不可想象...

wuhao911 · 发表于 2010-10-20 09:39

回复 50# SlayeRPanda

恩恩，明确的说吧，eizo这种LCD最大的问题就在于他没有办法完全重合EBU和SMPTE-C，这个是很麻烦的事情，至于cg的所谓监视器，厄，他根本没那产品线啊，至少俺可没听说过用EIZO的台。
恩恩，对于视频玩家来说，这个东西不是用来看视频的，是用来较色的，谁会拿一台24寸的去看视频，至于L420和L560，厄，这个价格可以拿一台SRX220回家了

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-20 09:59

本帖最后由 SlayeRPanda 于 2010-10-20 10:04 编辑

回复 SlayeRPanda

恩恩，明确的说吧，eizo这种LCD最大的问题就在于他没有办法完全重合EBU和SMPTE- ...
wuhao911 发表于 2010-10-20 09:39

CG232W算是EIZO往监视器领域的一个试水之作。

而在普通的CG上，从CG243这代开始，包括CG245，CG303，CG223，都追加Rec709/EBU/SMPTE-C这三个视频编辑用模式。这可以看出EIZO在监视器领域上的野望，连普通的CG都开始赋予了这些模式。尽管在REFERENCE使用中也许不堪大用，但好歹在视频后期编辑中还算可以一用。

话说，工业光魔的视频后期制作，也用的是EIZO，而不是其他牌子的嘛~~大家看到的变形金刚2的特效，后期处理也是在EIZO上处理的。

BVM/PVM这类的回放用监视器，确实是拿来对片子做审核和最后的校对使用的。但除非是编片子用，否则真的很难想像会去买这类产品。

结果 · 发表于 2010-10-20 10:24

回复 53# SlayeRPanda

变形金刚就是液晶做的特效？怪不得动作晃眼，某人就对我说“也不知道它们在干什么”

SlayeRPanda · 发表于 2010-10-20 10:41

回复 SlayeRPanda

变形金刚就是液晶做的特效？怪不得动作晃眼，某人就对我说“也不知道它们在干什么” ...
结果发表于 2010-10-20 10:24

阿凡达晃眼不？阿凡达的后期也同样是在EIZO的液晶上做出来的~~

结果 · 发表于 2010-10-20 11:47

回复 55# SlayeRPanda

阿凡达大概好了，色彩很梦幻很秀气与众不同，很有液晶特色

大概CRT的色彩较厚重深沉，液晶的色彩像水晶

bull · 发表于 2010-10-20 11:53

回复 SlayeRPanda

阿凡达大概好了，色彩很梦幻很秀气与众不同，很有液晶特色
大概CRT的色彩 ...
结果发表于 2010-10-20 11:47

换句话说，动态范围低。和那种开心农场的画面差不多。^_^
你要是来个什么TOPGUN刚开始那个晨曦中弹射器勃起的画面，那不是存心让LCD难堪么。或者来个DOOM那种画面，那干脆就是彰显CRT优势的

killerwy1 · 发表于 2010-10-20 14:17

一分钱一分货

bull · 发表于 2010-10-20 15:39

BULL朋友起得很早嘛~~~

平面,医疗,视频编辑,视频回放,都是术业有专攻.平面输出其实说穿了就两个要求 ...
SlayeRPanda 发表于 2010-10-20 08:11

DC玩家啊.国内大部分DC玩家是没条件上NB打印机的。直接显示器上看的。
你让他用对比度才400的LCD？

当然了，也不是没好处。用了一般LCD以后会把所有的图像都来个婚纱处理。
这样也就看不出胶片扫描和DC直出的区别了。

结果 · 发表于 2010-10-20 15:55

打印机搞个R230或者290或者TX700也就可以了

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