海韵X760和振华白金静蝶1000w，我应该选哪个啊·~？

wzywzy74 · 发表于 2011-8-25 19:26

gtx5 发表于 2011-8-25 18:25
www.80plus.org

谢了 {lol:]

fcwshadow · 发表于 2011-8-31 23:45

振华金蝶1000W，用了有一年左右了，机器起来后，听不出声音，至少南海3的声音比电源大。就是线材可能没有海盗或者海韵YY，但也是全模组。

矿工 · 发表于 2011-9-6 11:34

个人意见是这种瓦数的动态性能要求不会低，因此还是放弃LLC吧，而且这两个价格都不便宜。
要是拿在一起比的话，方案上面差别是不大的，由于瓦数和80P认证级别的差异，白蝶1000W输出能力要强一截是一定的；做工方面X760占优，用料方面一定是1000W的白金冰蝶占优，由此输出结果是白蝶1000W的效率占优一些，其他方面的结果差别不大。
另外需要指明的是，如果有一线厂的说法，海韵是排不到的，顶多是二线了。拿板卡里面华硕技嘉的地位来比是抬举了，当然振华的话只能算是三线了

ligang989xx · 发表于 2011-9-7 18:26

白金静蝶1000W的一般工作起来听不到声音，发热小，特别是刚开机器，风扇都不转的，效率真不是盖的。/

winson_surewin · 发表于 2011-9-7 22:29

矿工发表于 2011-9-6 11:34
个人意见是这种瓦数的动态性能要求不会低，因此还是放弃LLC吧，而且这两个价格都不便宜。
要是拿在一起比的 ...

海韵相对于主板的品牌来说，应该相当于主板的dfi和evga的地位，不是一线厂商，却是专做高端东东

矿工 · 发表于 2011-9-9 18:26

winson_surewin 发表于 2011-9-7 22:29
海韵相对于主板的品牌来说，应该相当于主板的dfi和evga的地位，不是一线厂商，却是专做高端东东

首先电源行业和主板行业并无简单可比性，但是大凡能称之为电子行“一线”的，要么是拥有一线的生产工艺，要么是拥有一线的出货量，再者就是拥有一线的渠道和品牌地位。
说说主板，DFI目前已挂，当年它的出众之处主要在于激进的BIOS设计和较为吸引眼球的用料方式，也许它曾经有“一线”的设计能力，但是这个是不足以让它成为一线阵营的
EVGA主板有着很“一线”的做工，也许能对应上“一线”的生产工艺，至于其出货量，我知之甚少。

接来下就是关于海韵电源：
电源的生产工艺往往和出货量又正相关关系，这方面除了台达，高效以外，其他的厂子要稍差（源兴很长时间没出新品了）；全汉和康舒也有很不错的生产工艺，但是总体要稍差；除此之外，还有伟创力（PC电源涉及较少些）。这里面有几个例外的厂子，比如前几年的嘉笙，亿泰兴，属于有着优秀工艺又小众的公司，但是这些公司一般都活不下来。以上品牌是能与“一线做工”沾上关系的。
关于电源的出货量，台湾的一些股市网站有着非常详细的资料，近几年海韵电源在台系品牌里面出货量一直是排在台达，高效，源兴，全汉，康舒，侨威之后的第七位。而且前五位与第六位侨威的差距是较大的，因此一直有台系五大只说法，这里面是没有海韵的。
关于品牌渠道这个比较特殊，因为台系电源除了像安耐美那样主攻品牌建设以外，绝大多数是以代工为主，而且一般来说也只有台系五大，尤其是台达有较强的ODM能力，其他厂子很少专门为一个品牌去专门设计一款产品
说到这里其实就涉及到设计能力了，台厂除去台系五大，剩下的一些电源厂商设计能力突出的很少。比较值得提出的就是安耐美，属于出货量小众的品牌里面设计能力优秀的一个。无论是双管正激，移相全桥还是LLC半桥都不乏优秀产品。

接下来就谈谈海韵：首先是生产工艺能力，其基于LLC的X系列基本代表了海韵现阶段最好的做工，PCB用到了波峰焊，这个系列的做工也许可以向一线看齐；余下的大部分产品基本是二线表现，有兴趣的朋友可以看看S12系列背板的焊工以及正面元件的焊接歪扭情况。其次是设计能力：现阶段大行其道的单路磁放大产品源自全汉的绿宝，虽然绿宝是一款广遭诟病的产品，但是这并不能抹杀全汉是单路磁放大之父这一事实，目前众厂商的单磁方案基本都从绿宝演变而来，包括海韵的s12ii系列。而双管正激+DCDC的产品，最早给人留下深刻印象的是台达为ANTEC做的SIG850/650，海韵在此系列的产品M12D出的不算晚，但是并无明显的创新设计，而且后续也一直没出同步整流版本，一直到现在为海盗做的HX850/750 V2版也是肖特基管；当然这个与海韵的主攻方向有关；最后就是LLC的X系列，海韵，安耐美和振华是三家主推这个设计的厂商，三者都力求把该系列塑造成高端形象，通过80P金牌这一招牌，海韵和振华都在市场有所斩获——比较有意思的是台系五大以及二线的领头羊侨威益衡都没有涉足LLC方案（台达比海韵更早出LLC方案电源，但没有力推）——事实上，LLC是并不是一种对设计要求较高的方案，但是可以比较容易做到高效率。目前比较高级的移向全桥以及有源嵌位等技术，海韵还没有涉及到，而台系五大（除了源兴不太清楚）多有涉及；二线的益衡在有源嵌位做的尝试不算成功。

以上针对海韵电源陈述了一些自己了解的东西，想说的是这个品牌并不是像论坛里面一些网友认为的那么“高端”，之所以海韵会有很多粉丝并且被提到一个很高的高度，其实原先这个与台系五大厂的关注焦点不在DIY市场有关。我们所熟知的PC电源DIY市场其实是很小的一块，但是这是二线厂厮杀的阵地，我们所熟知的众多国外品牌往往就是找全汉侨威海韵益衡这几家厂子代工，而全汉在DIY市场化的心思不多，侨威益衡不像海韵那样还做自由品牌，因此这几个一比海韵的品牌形象会显得很好；当然还包括海韵较少接很低端的单子，总体其电源用料比较厚道这样的因素。以上因素都会对海韵的品牌形象起到正面作用。

winson_surewin · 发表于 2011-9-9 18:41

矿工发表于 2011-9-9 18:26
首先电源行业和主板行业并无简单可比性，但是大凡能称之为电子行“一线”的，要么是拥有一线的生产工艺， ...

矿工兄对电源有一定的心得和了解了，好长的一篇，大致意思就是论工厂实力和出货量海韵不在前列位置

说的是没错，但那些台达、高效、康舒等工厂的重点是在oem上，我们现在所说的“高端”指的是零售产品，海韵的产品在零售市场上的确是属于高端的位置上，还没多少产品能比他的东东更高端了，安耐美还不如它

oem的至强主板跟我们用的零售主板也不能一起相提并论

矿工 · 发表于 2011-9-10 14:10

winson_surewin 发表于 2011-9-9 18:41
矿工兄对电源有一定的心得和了解了，好长的一篇，大致意思就是论工厂实力和出货量海韵不在前列位置

说 ...

这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在30楼的回复里面我分析了除定价以外的各个方面，不过要说定价，海韵确实比较“高端”，但是安耐美貌似更加“高端”甚至是坑爹。
OEM和ODM是有区别的，关于出货量我没做什么分析，因为那些数据谁都能查到，30楼的回复主要是针对产品本身做的一个分析，简单讲，与海韵固定合作而且出货量较大的，类似ANTEC，海盗等欧美品牌渠道商并没有把自己的旗舰产品交给海韵，这个也许能折射出代工厂商设计能力的差异。
其次就是30楼反复强调的目前海韵自家的“高端”LLC方案的电源在我看来并不是高级方案，一线厂很少用这种方案。

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 14:42

本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 14:49 编辑

矿工发表于 2011-9-10 14:10
这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在 ...

高不高端在于观点与角度，有相对性，在目前所能买到的零售产品上，海韵的产品的确已经是属于高端，高端的定义应该就是到某一层次就可以列入了，你所说的旗舰那应该是高端高功率中的顶级产品，的确海韵在1kw以上的产品和功力还是有所欠缺，但不妨碍它的自身顶级型号与其他品牌同功率级别型号的对碰中取得的领先

所谓术有专攻，非要拿一些非零售产品或功率不同级别的去比较，是有失公允了~

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 14:48

矿工发表于 2011-9-10 14:10
这么长的回复我一般会放在玩家堂，不过最近堂子里面人气不行，对于高端的理解我不知道你指的是哪方面，在 ...

另外想反问一下，如果海韵的X系列方案都不能在他的级别里算高端，其他品牌同级别里还有什么型号系列可以属于高端？

矿工 · 发表于 2011-9-10 15:18

本帖最后由矿工于 2011-9-10 15:27 编辑

winson_surewin 发表于 2011-9-10 14:42
高不高端在于观点与角度，有相对性，在目前所能买到的零售产品上，海韵的产品的确已经是属于高端，高端 ...

首先一刀切说一个品牌或者厂商的不是我，我一直在从各个方面和角度说事。
我没有说过瓦和高端有必然联系，因为是否高端主要源于设计是否高级，但是目前厂商很少会在低瓦数电源上面放上很高端的设计也是一个事实
对于电源的评价，我向来就是论事，从具体型号来分析。
关于1KW以上的功力欠缺问题，其实不仅仅在于海韵，也在于振华，因为它们主推的LLC方案本来就不适合高功率，海韵比振华厚道的是没有把LLC往高功率上死推（振华刷金牌不厚道，一个方案刷到底），海韵自身的顶级型号就是X系列了，竞争对手说白了就是振华，除了做工好，从已有的评测对比，X系列实在占不到什么便宜，而且定价高很多，如果在这个只有两三个品牌，而且是大厂子都没有参与涉及的方案里面，X系列因为做工对比三线厂振华稍占优而就此沾沾自喜，得出海韵专做高端的结论的话，我不知道是应该用失偏颇还是自欺欺人来形容。
其他的型号比如双管正激+DCDC的产品，见于TPN和海盗的TX750/850V2（国内无售），其中TPN在很长一段时间是性价比的代表，但是随着ANTEC涨价和其他品牌力推双管正激+DCDC系列后，性价比已经消失，而且没有用同步整流的此系列本身就不是高端定位；
中段的双磁见于海盗的HX520,HX650两代，其交叉负载设计有小缺陷，而且由于定价策略也属于小众产品；
低端的单磁方案见的更多，从早年的VX450,CX400到后来的ANTEC模尊，HCG等等，由于早年单磁电源的总体水准以及评测项目的单一，VX450和CX400为这个方案累积了一些好名声，但是后期的新方案在评测中显露出交叉负载的乏力（虽说是单磁通病，但是在海韵这个系列上一直没有改善）以及电容保持时间不足的问题（保持时间与设计有关，设计的不好电容用的大照样也有通不过测试的），因此现在看来海韵系的单磁方案在同系列里面也并不是多优秀，最具讽刺意味的就是海盗的CX400（海韵s12ii）与CX430（侨威DSA)的测试对比，前者用料完胜后者,但是评测结果却是后者胜出。而且现在低端单磁国内的X嘉X城也已经做的熟门熟路，一些寨厂也能通过抄板做到很不错的水准，如给超频三代工的UT等。
对于这些分析是否公正，如果你经常去外网看评测就自有分寸，如果你是品牌迷信党，那么我说的再多也没用

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 15:39

矿工发表于 2011-9-10 15:18
首先一刀切说一个品牌或者厂商的不是我，我一直在从各个方面和角度说事。
我没有说过瓦和高端 ...

我怎么觉得你的说法就一个角度，海韵是小厂而已，就是厂的规模没有大家风范，其实我们玩家的角度应该是从他的产品出发

你的说法本身就有失偏颇了，海韵X系列的定位竞争对手并不是振华，和他相提并论的级别应该是海盗船的hx750、hx850方案;antec的sg方案；康舒的r88；安耐美的冰核系列还有海韵自家的m12d等，你说的一堆都不在他的级别里，不知是什么意思？可以与差几级的比较？

海韵除了没有一kw的产品，不知在850w内这里还有哪个其他品牌系列能超越他的表现

做工好本身也已经是级别的表现了，零售产品的定位除了产品本身性能表现以外，还有外观做工yy度，线材设计的合理，人性化等设计上，是要全面的比较，其他品牌这方面的用心程度的确比不上海韵~

矿工 · 发表于 2011-9-10 16:15

本帖最后由矿工于 2011-9-10 16:31 编辑

winson_surewin 发表于 2011-9-10 15:39
我怎么觉得你的说法就一个角度，海韵是小厂而已，就是厂的规模没有大家风范，其实我们玩家的角度应该是从 ...

不知你是真糊涂还是假糊涂，如果是因为你对海韵的产品线还没有足够的了解，那么你需要知道M12D并没有量产，如果你认真地看了我的回复，那么你应该知道我对于M12D的后续系列有一大堆的分析评价，TPN系列，海盗的TX750/850V2系列，如果你没有认真看我的回复，那么我不知道你是怎么得出我站在哪个角度，有失偏颇的结论。
闲着再跟你聊几句吧，首先我说海韵不是一线不等于就说他是小厂。相对台系五大它确实是小厂，但是相对振华它是大厂。厂家规模没有大家风范不要紧，安耐美的设计，亿泰兴嘉笙的做工都是大家风范。
关于专注DIY市场，其实除去台系五大，剩下的台系厂子几乎都是靠DIY市场吃饭的，谁都会重视和用心的。比如侨威（有时候也为海盗和TT做下ODM）和益衡专注于OEM，不做自己品牌，安耐美和振华（振华也做部分代工）则是主攻自有品牌，海韵则是自有品牌和代工兼顾。但是由于这一拨子厂商毕竟能力有限，因此ANTEC和海盗等渠道商在做“高端”大瓦数的产品时往往还是要把台达或者伟创力等巨头请回来，在压缩成本时把全汉请出来（压缩成本其实也是设计能力的一种体现，如果你不是站在纯粹玩家的角度去理解的话），而过一阵子这批二线厂逐渐也把一些新的高级方案调试的比较好了的时候，这些方案又不是高端的了。
你列举的几个850瓦数附近的电源：HX750/850是海盗从侨威那里买的方案（所谓的DSG加强版），双管正激+dcdc+同步整流，在同时代的电源里面性能表现是很优秀的，不过海盗在散热和风扇的要求比较马虎，因此这个产品在一些玩家的心目中排在安耐美的老冰核之后；老冰核被诟病的其实就是做工，因为安耐美没有自己的厂，只是控股了内地番禺的一个寨厂；康舒的R88放在这些里面就有些掉队了，表现实在是差强人意；SG我在30楼就有过评价，出的比M12D早而且各方面都比M12D优秀，但是这个不是同步整流的，较低的效率是阻碍其成为顶级的障碍。M12D由于自身设计的一些小缺陷后来改版，一共经历了两次改版：就是我前面两大段提到的TPN和TX750/850V2，也就是你认为的我说了一大堆不在级别的东西。因此在这里我不知道你是对于海韵的产品不了解还是没有认真看我的回复。关于M12D本身，与上面除R88以外的电源比，只能是排在最末尾的，首先它没有同步整流，本身就不应该和HX750/850以及老冰核放在一个级别比，其次在同设计级别的ANTEC SG系列比，做工以及性能都处在下风（这里我认为不是海韵设计能力的问题，因为看TPN以及TX750/850V2的表现，如果二次侧用上同步整流，会是很优秀的产品）而是前面我一直提到的产品注意力的问题，作为一个非一线的厂商，由于设计团队的限制，是很难做到多面开花的，海韵的注意力主要就在于X系列的那个方案。

至于你提到的外观YY度，这是一个主观感受，而且要知道除了海韵振华安耐美伟训以外，其他的台厂（不入流的至宝七盟之类就不提了）很少用自有品牌做电源，而即使是海韵，更大的出货也在于为ANTEC和海盗代工，这种情况下外观线材人性化等设计，海韵除了针对自有品牌的产品，自己能决定用什么材质外壳什么线材什么风扇什么人性化设计的有多少，如果你是拿着ANTEC或者海盗的某款产品来说海韵的外观或者线材以及人性化设计，那么是不是属于思维混乱？
再者，海韵自有品牌的产品，主要就是X系列，双管正激+DCDC的M12D早就没有卖的了，双磁产品只见于代工，单磁的产品不是高端，因此把X系认作海韵自有品牌的高端货是不会有什么疑问的，从海韵做工的用心程度上（与海韵自家其他产品比）也可以看出来。

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 17:37

矿工发表于 2011-9-10 16:15
不知你是真糊涂还是假糊涂，如果是因为你对海韵的产品线还没有足够的了解，那么你需要知道M12D并没 ...

你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单，海韵在diy和零售的领域，的确是属于高端的品牌了，理由是无论产品做工用料、性能、yy度、还有人性化的设计及定位和同功率级别之间的对比，我想即使电源领域比较出名的travis和ronliang等也不会反对

你有什么理由，麻烦简单点吧

矿工 · 发表于 2011-9-10 17:46

本帖最后由矿工于 2011-9-10 18:07 编辑

winson_surewin 发表于 2011-9-10 17:37
你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单 ...

呵呵，你跟我不在一个频道上。
反对一个观点并不需要表明自己的立场，我不是任何品牌的粉丝。
针对不做任何分析，没有实际依据来一刀切说任何XX品牌是高端货，因此搞品牌迷信的论点我都不赞同，因为这种回复和意见对于楼主没有任何建设性，只会误导。
我之所以会长篇大论是因为我的大脑还没高级到不需要做任何分析就得出结论的程度，而且本来我只是想反对一下你的一刀切观点，但是无奈被你冠以偏颇的帽子，要让我来具体分析(其实你是不是想来讨论的，只是不愿意接受事实而已），但是分析了结果你看不懂，说明要么你就是功课没有做够的枪手，要么就是没有判断力的迷信者。
搬出老揣和R大的意图何在，绑架他俩观点？
我觉得你可能对他们两个了解的比较少，只是最近他们没我这么闲，否则要他们来分析下海韵的产品线，谈谈850W级别的电源产品，他们能比我说的多的多。他俩最突出的风格就是电源知识的全面性以及评价的客观性，通过详细的答复和有依据的分析让愿意动脑子的玩家学到电源知识，让愿意了解硬件的玩家知道从何去了解。至于他们会同意你的观点，那是你一厢情愿的事情，我可以找个链接，也是关于振华和海韵的发帖引起的讨论，当然不是指望你去看的，因为里面的长篇大论比这里多得多。
发那么多也不只是给你一个人看的，这里人气旺些，有时间就正好借此机会梳理下海韵的产品线，当然这些不指望你看明白了，因为你只需要听一句话：海韵是高端电源，它是很好的就完了，不需要具体到任何一款产品，也不需要任何理由和依据的相信。
你要我的简单观点，就是你的说法不成立，没有依据，而且对楼主没有任何建设性

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 17:59

本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 18:00 编辑

矿工发表于 2011-9-10 17:46
呵呵，你跟我不在一个频道上。
反对一个观点并不需要表明自己的立场，我不是任何品牌的粉丝。
针对不做 ...

呵呵~ 当然不在一频道上，你的那长编大论实在也太慢了，能简单明了表达意思是现代社会的节奏啊

lz的要求我的确没有回答，已经有很多人回答了，大致意思也表明了，要功率选振华;要yy度和做工及diy适用性选海韵.

我的回答是针对你的说法的，你的说法始终含糊其词，顾左右言他，不知立场所在，你能正面点回答"海韵的产品在零售和diy领域里是不是属于高端"那就行了

矿工 · 发表于 2011-9-10 18:30

当然了，越简单的回答越省事，也越不需要负责任何推敲，因此带着立场的人（比如枪手）回复的时候一般都不会说理由的
至于是谁含糊其词，顾左右言它，每每只会转移话题发问而自己一窍不通，看官们自己会明白
不过我今天是够闲了，主要是OCP里面的小枪手和老湿们没活几天就被毙掉了，因此最近长篇大论的机会比较少了，其实有这个闲工夫应该整理下资料发到OCP去的，不过觉得在GZ混了这么多年（注册了7年），有时间也得到这边吹吹风，毕竟这里不去OCP的玩家也不少

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 18:35

本帖最后由 winson_surewin 于 2011-9-10 18:36 编辑

呵呵~ 连自己立场都不敢表达的人，总结几个要点都不敢，尽说一些不相干的话，人家有不同意见就只会一味说人是枪手，看官们也自会心里有数

矿工 · 发表于 2011-9-10 18:48

winson_surewin 发表于 2011-9-10 17:37
你的长编大论我领教了，我也没那么闲情逸致，不如你简单明了的说说你到底是什么看法吧

我的意思很简单 ...

OCP的那篇帖子找到了，也是缘起振华和海韵系产品的讨论，里面R大和老揣的回复不少。说实话像winson_surewin这样的网友在很多论坛都有活跃，我在OCP见的也不少，具体特点就是容不得别人说自己喜欢品牌的不是，而且会默认批评者是站在对立面上，Ronliang和Travis是不会有立场的，但是这个帖子里面Ronliang花的长篇大论不在少数，当然离不开这些网友纠缠的原因，但是好处是大大们一些平时不太说的话在一个帖子里面集中出现了，一些没有明确立场的网友和玩家可以有机会做一个更为客观的判断和选择。
http://www.itocp.com/bbs/forum-viewthread-tid-61874-extra-page%3D1-page-1.html

winson_surewin · 发表于 2011-9-10 18:57

矿工发表于 2011-9-10 18:48
OCP的那篇帖子找到了，也是缘起振华和海韵系产品的讨论，里面R大和老揣的回复不少。说实话像winson_s ...

不用扣帽子，我不是容不得别人说不是，只是针对你的海韵属于二线的说法发表自己不同的意见而已，我本身也只是用antec的tpn系列，我更喜欢的品牌是海盗船和antec台达代工的sg系列

我只是有一说一~

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册