删除!!!!!!

EyeRain · 发表于 2011-12-12 10:49

bull 发表于 2011-12-11 14:23
1）说一下这位朋友说的电影.可以这么说吧.在电脑上看电影.本身就没有颜色精确度可言的.

2）液晶电视和显 ...

bull.我不多解释啥了.本身这也不是帖子的主题.

咱俩活在不一样的圈子里.

bull · 发表于 2011-12-12 11:07

EyeRain 发表于 2011-12-12 10:49
bull.我不多解释啥了.本身这也不是帖子的主题.

咱俩活在不一样的圈子里.[handshake>

你的错误概念一大堆。视频方面的很多基本概念你都是错误的理解。
甚至压根就是记错了。
比如说你前面提到的电平伸展（16-235至0-255的转换）
这是目前任何视频回放设备都逃不过的一个过程，怎么到你这里成了电脑才有的问题？

别人指出了我的明显错误以后。
我从来不会坚持自己错误的观点的。
而你却是坚决不接受+自得其乐。
从这个含义上来说，
你我截然不同。

zhoujun622 · 发表于 2011-12-12 11:26

技术讨论支持一下。。。

围观 · 发表于 2011-12-12 13:03

拜读了lz的所有发言, 发觉遇上了专家. 特请教几个关于最近amva面板的几个问题.
amva面板似乎目前是见到3个尺寸, 21.5 24 27, 分辨率1920x1080 都是友达产的好像.
1. 我看到benq官网上对这使用这三种面板的显示器介绍, 宣称都是原生8bit面板, 不知道是否真能达到呢?
2. 21.5的benq说可以达到5000:1对比度, 6ms(gtg)/16ms(黑白)的响应时间. 而24和27的都是3000:1对比度 8ms/25ms响应时间. 这么看来21.5的参数似乎是好很多, 但为什么卖的便宜不少? 3款21.5型号才1k来块, 比e-ips的dell那几款便宜得多. 这里面是有什么猫腻么?
3. 关于benq色彩问题, 我确实有感觉, 自用的是dell u2211h, 前两天帮舍友装机器推荐买了个benq gw2240m, 看着确实舒服很多, 白色很白, 黑色很黑, 但是红色明显有点偏咖啡色的感觉. 那么如果benq校色不好, 我看似乎还有几个厂商也是用了友达这一系列的面板, 包括aoc, 优派, 华硕等, 如果这个面板确实很适合家用, 而benq校色不好的话, 应该选择其他哪些产品呢?

围观 · 发表于 2011-12-12 13:08

呃, 还有一个事情是ips的油腻感是怎么回事? 我看很多人反映感觉是这问题不管是低端的e-ips还是高端的s-ips都有? 是面板覆膜的问题么? 有没有无油腻感的ips屏的显示器呢?

yinghuang10 · 发表于 2011-12-12 13:18

围观发表于 2011-12-12 13:08
呃, 还有一个事情是ips的油腻感是怎么回事? 我看很多人反映感觉是这问题不管是低端的e-ips还是高端的s-ips都 ...

无油腻的IPS目前除了镜面屏外应该没有了，镜面IPS一般苹果使用的，目前有山寨厂商在卖此类面板显示器..

EyeRain · 发表于 2011-12-12 13:28

bull 发表于 2011-12-12 11:07
你的错误概念一大堆。视频方面的很多基本概念你都是错误的理解。
甚至压根就是记错了。
比如说你前面提 ...

我不是对你说的坚决不接受+自得其乐.
没必要这样.
坚持我自己的说法.
是因为我还是认可我已知的知识结构的判断的.
后来不回答你的问题是我不想在讨论低端广视角显示器的帖子里面阐述过多主题的以外的内容.

29楼的回复本就让我很不愉快了.

我用客气语气跟你聊自己的经历和理解.

您却用讽刺的语气来全盘否定我说的所有东西.

就当我说的所有东西都是错的吧.

这个帖子的内容您也已经否定过了,

那这个帖子就不值得您来继续关注与回复了.谢谢.

围观 · 发表于 2011-12-12 13:32

yinghuang10 发表于 2011-12-12 13:18
无油腻的IPS目前除了镜面屏外应该没有了，镜面IPS一般苹果使用的，目前有山寨厂商在卖此类面板显示器..

哦, 了解了, 镜面屏以前用笔记本的时候恨死了.. 打个飞机还能看到自己的脸.........

MASSAGE · 发表于 2011-12-12 14:27

本帖最后由 MASSAGE 于 2011-12-12 14:27 编辑

yinghuang10 发表于 2011-12-12 13:18
无油腻的IPS目前除了镜面屏外应该没有了，镜面IPS一般苹果使用的，目前有山寨厂商在卖此类面板显示器..

HP的ZR2740W，就是类似苹果的那种HIPS面板并且是MATT（哑光）的，而且这个是10BIT板子似乎是HP独家采用的，如果很喜欢HIPS并且要MATT面只有这个可以选了。

EyeRain · 发表于 2011-12-12 14:44

围观发表于 2011-12-12 13:03
拜读了lz的所有发言, 发觉遇上了专家. 特请教几个关于最近amva面板的几个问题.
amva面板似乎目前是见到3个 ...

哥们.我算不上专家,只是见过的中低端机器比较多:)这三个型号我也只在朋友家用过24寸的.

1.8bit面板问题.新的6bit和8bit放一起开色彩过度测试对比着看我都分错过.....呵呵.这部分我真没发言权啊.

2.标称参数只能参考.液晶提升的过程中.开始是用增加最大亮度提高对比度.后来是用降低全黑的亮度增加对比度.这俩方法都是忽悠咱用户啊.推荐你放到你接受的亮度看灰阶表现.这最实际了.比如我家显示器亮度20合适.可20的时候灰阶丢的一塌糊涂了.就悲剧了.
显示器过亮.很容易导致眼压过高,头晕头痛之类的.所以亮度舒服是前提.我也亲见过多个va亮度低于50灰阶就丢的没法看的机器.benq24的面板.灰阶表现能力.其实也就是色彩的发色数控制能力,还是明显不如eips(eips一般的不超级暗都不会有丢灰阶这事呢),灰阶是同时考验三原色的控制能力的.都做好.灰阶才能明显.且不偏色.就我朋友那台,我觉得灰阶不太好.但家用可接受了

3好像现在用这个这个新面板卖的只有benq吧.这面板色域本就偏一些,不是sRGB 100%覆盖的.看喜好了.我是宁色域小点.也要先让三原色平衡.不偏色.早年用笔记本的时候.那些本的面板只有45色域.不是也这么熬过来了:)

bull · 发表于 2011-12-12 16:07

EyeRain 发表于 2011-12-12 13:28
我不是对你说的坚决不接受+自得其乐.
没必要这样.
坚持我自己的说法.

“您却用讽刺的语气来全盘否定我说的所有东西.”

你如果说的都是对的，我根本就不会来反驳。
你自己几乎错了个精光，不去自省自己的错误，反而去计较别人挑错的态度。。。。

对照你前面几次回复，只要不开骂三字经，恐怕随便什么语气对你，你都是不会改正的

我发现有一个人的形象很适合你，一样的温文尔雅，一样的死不认错。
马娘娘

围观 · 发表于 2011-12-12 16:53

EyeRain 发表于 2011-12-12 14:44
哥们.我算不上专家,只是见过的中低端机器比较多:)这三个型号我也只在朋友家用过24寸的.

1.8bit面板问题 ...

哦, 那再细问一下, 就是为什么6ms/16ms也能做出8bit面板? 以前看到的8bit好像都是8ms/25ms.

另外说一下, 测试屏幕频闪有个简单的方法: 把周围主要光源全部关掉, 让屏幕显示全白, 然后把亮度从100逐渐降到0, 同时手在屏幕前面晃, 这样在100的时候看不到什么特别的地方, 但是在接近0的时候就能很明显看到手的很多个虚影 (就跟武打片里那种轻功效果或者windows鼠标开了指针拖影的效果一样), 这样就是有频闪了.

cocklao · 发表于 2011-12-12 17:55

本帖最后由 cocklao 于 2011-12-12 18:05 编辑

EyeRain 发表于 2011-12-12 10:10

感谢.
cocklao提供的资料真不错.

苹果的那个比较可能是第二种情况。因为三星也有类似的WLED机器，色域比一般的WLED高。当初媒体也是大力鼓吹那个改进形WLED
其实83比SRGB大不了多少，因为只是面积比。所以实际估计就是SRGB全覆盖的水平。ZR2740情况应该也类似

围观 · 发表于 2011-12-12 18:14

EyeRain 发表于 2011-12-12 14:44
哥们.我算不上专家,只是见过的中低端机器比较多:)这三个型号我也只在朋友家用过24寸的.

1.8bit面板问题 ...

另外你对oled屏有什么看法么? 据说挺不错的. 响应时间, 对比度啥的貌似都很好?

沙门 · 发表于 2011-12-12 19:17

楼主通篇文章里称得上正确的东西寥寥无几，当然会被全盘否定了。最起码的，先不说8bit是不是真的你说的那样，回到最简单对几种色彩的判断上，你说6种颜色和8种颜色之间的差距容易被发现呢还是8种颜色到10种颜色之间的差距容易被发现呢。一边某些“专业人士”喷10bit没用，然后现在降格到“8bit没用”了，你们的眼睛是不是中箭了。

owenozx · 发表于 2011-12-12 20:01

我不知道楼主的话是不是正确，不过我知道楼上的反驳站不住脚

EyeRain · 发表于 2011-12-12 20:03

沙门发表于 2011-12-12 19:17
楼主通篇文章里称得上正确的东西寥寥无几，当然会被全盘否定了。最起码的，先不说8bit是不是真的你说的那样 ...

兄弟.10bit不是无用啊.
8bit更不是无用啊.你给设计一个6bit面板.人家会揍你的啊:)

只是家用低价广视角这块.没有合适的8bit啊.
你追求8bit的.低端广视角里面的就剩下amva.但是这东西灰阶真不如EIPS

6bit的EIPS吧.色域是72.还不是和sRGB完全覆盖.

就过度这方面,把2410调成sRGB色域和2311比过度.说完全没区别那是瞎说.
(当然两个显示器都用绿蜘蛛校过,测试原因是想给员工加成三屏,看第三块竖屏是否可以不用2410)

区别有.但是提前不告诉的话.分辨不出哪种是更正确的.
所以肯定是过不了双盲测试.这还是专业测试图.电影的测试图更没法分辨了.

我大概的意思是.多数的游戏和电影用户.对8bit的需求不大.有当然好.但是也不是光一个8bit就能提高多少日常应用效果的.

EyeRain · 发表于 2011-12-12 20:11

cocklao 发表于 2011-12-12 17:55
苹果的那个比较可能是第二种情况。因为三星也有类似的WLED机器，色域比一般的WLED高。当初媒体也是大力鼓 ...

说实话.边缘led背光的系统.漏光的更多也更严重了.........
尤其是大尺寸液晶电视这边.....

不过小尺寸的2312也比2311在漏光方面更差了.

缺点:色域降低闪烁.更易漏光.
优点:节能,机身薄了,灯的寿命衰减小了.
这就是led来带的普遍效果.....

bull · 发表于 2011-12-12 20:12

专业测试图能分辨，电影反而不能分辨？
哦对了，就是那种纯色的彩条。这TMD能分辨了才是见鬼。
要分辨6位的惨状。看U571或者来段DOOM的过场就都出来了。

对了要以那种彩条做标准的话，要高清干嘛？VCD分辨率都足够了

大眼仔 · 发表于 2011-12-12 20:22

本帖最后由大眼仔于 2011-12-12 20:23 编辑

专业知识本人也不懂，贴技术文章大家看看。

最近关于液晶显示器色彩的讨论似乎愈燃愈烈，从16.2M、16.7M，到8bit、6bit，这些专业的术语听起来不仅缺乏关联性，同时也容易让人一头雾水。而本篇文章将从技术的角度为您分析液晶显示器在色彩上的差异，并最终落实到实际应用上，让您在选购LCD时做到心中有数。

一枚用作液晶显示器的驱动IC

● 8bit面板与6bit面板是如何定义的？

对液晶面板的色彩显示能力，我们通常用在每一种色彩通道上，液晶面板能显示灰阶的位数来加以描述。如果在每个色彩通道上能显示256（2的8次方＝256）级灰阶，我们就称其为8bit面板，这也就是真彩面板；如果每个通道上只能显示64（2的6次方＝64）级灰阶，那么我们就称其为6bit面板，这也就是伪真彩面板。现在主流桌面LCD产品，选用6bit和8bit两类面板的都有，在中低端产品中采用6bit面板的产品较多。

● 响应时间与色彩的微妙关系

液晶面板的位数，可以从液晶显示器驱动IC最大驱动路数的角度来理解，比如6bit的面板最大驱动路数只能是64路，这并不能达到真彩显示的硬件要求。但驱动路数少也有好处，比如说可以减少占空比，进而降低在可视角度以及对比度等方面的设计难度。从液晶面板的物理结构上来理解，6bit面板也就是液晶分子在纯黑到纯白之间只有64种可被控制的状态，这样少的状态自然易于控制，这也就是为什么现在大部分12毫秒、8毫秒的LCD普遍是6bit的面板。

● 6bit面板的色彩还不到8bit面板的2％

6bit面板只能显示262144种色彩（64×64×64＝262144），而8bit面板可以显示16777216种颜色（256×256×256＝16777216）。在物理上6bit面板能显示的色彩还不到8bit面板的2％。

不过在实际使用中，显示色彩数有几十倍差距的两种面板，在大多数用户的眼中却几乎没什么差别。因为从用户这个角度来看，很多图片看上去都显得色彩缤纷，其实一幅图画或者一段视频使用的色彩数目并不是很多，很可能只有几万或者几十万种色彩，1677万种色彩几乎不可能同时出现在某一画面的。

而且对色彩的感觉，受用户的使用环境与用户对色彩的敏感程度的影响很大，对于没有受过一定专业训练的普通用户而言，显示26万色和能显示1677万色的差别并不大。
为6bit面板“延寿”的色彩增强技术

尽管6bit面板无法和8bit面板相比，但一下子全部转为8bit面板从经济学的角度来看也不合适。面对用户不断提高的要求，各大LCD生产厂对于6bit的面板就推出了自己独家的色彩增强技术。

这一类LCD色彩增强技术，主要目的是缩小6bit面板和8bit面板的差距，延长6bit面板的应用寿命。从实现技术上来看，其主要是利用了PD（Pixel Dithering，像素抖动）算法或者FRC（Frame Rate Control，帧速率控制）技术。这两项技术，如果从色彩学的角度来看，都是很容易理解的。

● 利用了视觉惰性

而对于动画而言，FRC技术主要是利用了视觉惰性这样一个人的生理特性，这个特性大致指的就是人眼的亮度感觉并不会随着物体亮度的消失而立即消失。下图就是视觉惰性的一个好例子，图片里面没有一个黑点，但我们的眼睛却能“看到”到不少黑点。

这副图就是利用了肉眼的视觉惰性，让我们看到了
而让6bit的面板显示器更多的色彩的方法，也是如此

FRC技术和上图所显示的原理是一致的，我们还可以打一个比方来帮助读者理解。大家可以试着先把电脑屏幕（最好是CRT显示器）调成满屏纯红色，再一键切换到满屏纯黄色。在刚切换的那一刹那，我们在屏幕上“看到”的不是红色也不是黄色，而是橙色。原因就是，开始的红色还因为视觉惰性暂留在我们的眼里，而新进来的黄光与暂留着的红光感觉叠加，我们就“看到”了橙色，一种原本不存在的颜色。6bit面板通过特定算法获得16.2M的色彩，也是基于此。

适当的控制帧速率，再加上对相邻帧之间的颜色进行一定的控制，这样我们在LCD显示器观看动态画面时，同样可以看到LCD显示器本不能显示的颜色。当然，各大厂商都有着自己的技术，在具体实现方式和细节上还是有差别的，所以它们各自就有一些对自己专有技术的不同命名。在色彩增强这方面，夏普公司的功力比较深，采用同样的面板，夏普公司的产品色彩会比大多数对手更好，原因就在于此。
究竟哪些液晶显示器是8bit？

对于一般用户而言，现在6bit面板的LCD已经是基本够用了，而通过像素抖动算法与帧速率控制技术还能进一步缩小其与8bit面板的差距。

而实际的对比与使用告诉我们16.2M与16.7M在大多数应用场合下都没有显著的区别，它们做的都同样好。而16.7M色彩的优势在于可以表现出更平滑稳定的色彩过渡，也就是色彩之间的渐变，16.2M产品在表现渐变时常常会伴有明显的阶梯状条纹，相反，16.7M产品则好了很多。

但是我们也要知道，这种软件级别的增强和8bit面板实实在在的硬件级别显示24位色彩相比，差别还是很明显的，在专业一些的场合6bit面板的LCD显示器是不符合需求的。

16.2M是软件增强后的色彩显示能力，而16.7M是实打实的物理显示能力，其间的差距不是区区50万种色彩。对色彩比较在意或者有往专业设计方向发展意图的用户，还是建议考虑8bit面板的LCD显示器。

EIZO在个别高端产品采用了10bit的驱动IC
将液晶显示器的色彩水平提升到了一个全新的高度

而现在看来，8bit面板也并不是LCD在色彩显示数目上发展的终点，1对于专业做设计的用户，除去传统的CRT外，即使16.7M的液晶显示器也还远远不够。这就是为什么EIZO为它的高端LCD专门开发了10bit的驱动IC，去满足那些专业用户对色彩的高要求。

而从需求上来说，Photoshop早就支持R.G.B每通道16位的精度了。24位色的真彩定义，在未来也有被更高标准所淘汰的可能。

附：据我们的不完全统计，目前17英寸液晶显示器采用8bit液晶面板的产品大概有三星173P与明基FP785。在19英寸产品中，包括玛雅M9、飞利浦190P5、三星193P、优派VG900、VP191b（灰阶8毫秒）、LG L1930P、美齐JT198AP、明基FP91E+（灰阶8毫秒）、戴尔 UltraSharp 1905FP都采用的是8bit面板。

由于我们的信息来源也相对有限，难免会出现被我们遗漏的产品，所以在这里希望广大网友能集思广益，列举出更多采用8bit液晶面板的显示器……

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