终于定下NAS的配件了

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-26 23:21

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-26 23:24 编辑

哎，你这个人。
你不是讲家用吗，那你时刻不停的说那什么光纤阵列柜跟家用有啥关系？你们公司那些设备再专业也是公司的也不是你的啊。
还小朋友，你才大点，说别人是小朋友？
你还鄙视超微，这个的性价比还真就是家用的。老外用超微的货diy家用存储的海了去了。你家用也什么大规模集成存储？

“Intel 的RAID不行？？N多RAID卡处理器都是I家的，sun的阵列也是要向I家订货的，平时见INTEL的RAID见得少那是人家这方面很少做民用的，间中出一台已难得”

这都多少年前的事了，自从intel卖了xscale之后就再也没出过raid卡用的IOP，现在的intel raid卡全都是LSI给OEM的，你找出个不是LSI OEM的intel当代raid卡来看看？你说的HP，IBM的卡全都是LSI给OEM的。

你不是来这发帖讨论心得的吗，那还摆什么卖弄资历的老大姿态。

edu4cn · 发表于 2012-3-27 09:20

呵呵,楼上的真有意思,我说光纤柜的事就是提醒你不要把企业的东西拿来跟家用比较,要显什么专业卡专业储存的在这个版块没什么必要,不要提什么老外,这里是中国,写得配置要适应国情,什么时候工人收入有20K还说吧.INTEL的事你去INTEL查查资料再说吧,还有你这么有心得,可以给个3K的配置,可以上到专业RAID带spin down的,又能省电的,又可以满足家庭媒体中心需要的,这样还对上家庭版的人有帮助,老提专业的东西对别人有什么帮助呢?叫你小盆友当然不会叫小了,呵呵.第一台家用机是APPLE II,然后89年9K多80286,出来工作时ONDA只是一个小档口,老板凌惠当时30多,经常过去跟她打屁,现在变成集团了,不知道是她那个家里人在打理了,呵呵,你来我这贴打屁没问题,但见你除了吵来吵去没半点建设性的东西拿出来,要不你想想什么在3K这个价格搞个好配置出来,能在性价比上把我比下去,这样还是有益的争执.提一下,老大是不用装的,要做老大也没必要在装家庭机器这方面装老大,哈哈哈哈哈哈,所以还说你是小盆友啊.

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-27 10:21

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-27 10:25 编辑

您老又开始列一堆您的光荣往事，管这贴啥事，管我啥事

让我查资料？你怎么像某贴里面某人一样让别人自己去百度？你倒是列一下看看啊，请直接上datasheet，别说不过就开始说光纤柜，说您的光荣历史。什么凌惠是干嘛的管这贴鸟事，她是不是集团管你啥事，管我啥事？

您这么牛怎么还拿区区3k来配nas？3k买硬盘都买不了几块。你要是真心玩nas的话，只画3k？我这么说是不是下面的贴您又开始说您开过多少豪车了吧。。

我为什么老提专业的，是因为非专业的东西=垃圾。用就用好的，否则不用。

吵来吵去？我有在吵么，倒是看到您在这贴里又是呵呵又是哈哈又是小朋友的。

还spindown呢，桌面级硬盘spindown个几百几千次等着去见阎王吧。本来可以在低IO任务的情况下7X24工作的桌面级硬盘，被spindown个几次，马达不停加电，寿命肯定会剧减。马达7X24小时转着绝对比30分钟停转一次要寿命长得多。

edu4cn · 发表于 2012-3-27 10:55

你讲的都是你自说自话,你讲INTEL什么的LSI什么的把资料贴上来或给连接地址吧,看不出你写得东西有什么有助于坛友的地方,其实不想理你的,不过你在我的贴子里发贴,不回复一下总说不过去,要不你就别在我的贴子里发贴了,要发就发有证有据的东西.牛不牛这跟你没关了,我都不写机柜里的东西,那些都不是家用级的,所以不谈,你以为你搞个超微的便宜柜子就牛了,呵呵.这机我是装起来测试一下,如果功耗过得去是大批量送人的,不然我的朋友不是家家都用得起耗电量大的玩意的,要装B现在不装有车了,要装就装有飞机的,对吧.你不要再我的贴子里再发贴了,浪费我的时间,你自己写什么自己另发新贴吧.最后提一下,spindown这个功能不知道是不是硬盘厂家脑子入水了,新的RAID卡全支持,旧的倒不支持,断电硬盘容易坏,呵呵,看来还是你牛,人家硬盘厂家阵列厂家的工程师把没用的功能加上去是一件没意义的事,对吧.查查什么叫MTBF吧,断电会缩短寿命,真不知道现在的小屁孩脑子是什么想事的,呵呵要.硬盘坏通常是高温/振动/扇区磁性失效/电压波动,通断电会坏在人的生命时间内是可以不考虑的,客户机房一台跑WIN2000的台式机,现在12年有多了,也没见人家的桌面级硬盘坏,人家可是开了你讲的那个会缩短寿命的spindown哦,讲ONDA的事就是想讲你是小盆友,要不你认为自己不是小盆友那早期IT那些人你能认识几个,呵呵呵呵.

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-27 11:09

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-27 11:13 编辑

从你这人的帖子里就可以看出其实你什么都不懂
顶多就是一个包工头，根本不是底下做技术的，只知道扯资格。

spindown的问题不在于断电，而是断电后马达加电，那种启动电流是对马达的一个冲击。硬盘电机都是为长期工作而设计，如果磁盘盘片不出坏道，马达7X24小时spin几乎都不会坏，而频繁的加点会导致马达过早报废。你那台式机没问题当然是正常的，因为2000的电源管理不支持停转硬盘，那种机器一般也不会关机，所以没问题。

新的raid卡支持，旧的不支持我当然知道，这功能只是磁盘电源管理的一部分，sata只支持停转，sas支持更高级别的电源管理，但是有人会用吗？有哪个服务器上的硬盘需要因为省电而停转？每个支持这功能的raid卡都是默认把这功能关闭的。

pdf是把，我这就去找

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-27 11:32

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-27 11:34 编辑

http://ark.intel.com/zh-cn/products/series/2092
这里面列出的 intel 6g raid/hba卡中，请楼主找出哪个不是用了LSI SOC的来。
intel自己生产IOP的3g卡早就进入历史了。

请楼主列出sun向intel订货的raid卡的型号，看是不是N年前的产品，intel自己生产IOP的时候的。
看sun有没有向intel订货新的型号，所订货的新的型号，是不是用的LSI的SOC？

还说让我去“查查什么叫MTBF”
这都好意思提升到当辩论依据的档次，谁会连这都不知道？

说不过就讲光荣历史，说人是“小屁孩”，然后让人走是吧？

你也不要转移概念，我讲的是spindown后spinup对硬盘马达的损害，你别说什么“硬盘坏通常是高温/振动/扇区磁性失效/电压波动,通断电会坏在人的生命时间内是可以不考虑的,”
我根本就没说通断电时间，我只是说通电的一瞬造成的冲击

你连intel早已不造iop很多年了都不知道，还在这大吹你做过多少项目。你做过多少项目可能不是假的，但你很明显不是做技术的。

edu4cn · 发表于 2012-3-27 11:36

按最大次数每20分钟停转一欠,一天还72次,一年26280,马达启停寿命通常是8万-15万次,按最大化最少5年还坏,但家庭使用一天启停是不超过10次的,所以担心马达坏完全是多余的,看看现在坏硬盘,都是盘片坏,马达坏不是没有,那需要拥有神一样的运气还行,不比中彩票难多少,呵呵.讲讲技术,这几年技术倒是退步了,毕竟现在下面有人去做这些事,但基本原理只要在现在物理和电子理论没有什么颠覆性突破前,还是一样的,万变不离其理.省电现在是主流,所以前几年机房大量下架服务器,就是耗电太历害,特别是阵列柜,基本都换成SAS的,不是速度快多少的问题,是省电的问题.spindown现在是主流,要不坛子的其它版也不会转用H700或9260的卡,呵呵.贴你的资料上来吧.

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-27 11:36

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-27 12:55 编辑

http://www.seagate.com/staticfil ... 0.11/100507013e.pdf
2.11 Reliability

Contact start-stop cycles 50,000 cycles
(at nominal voltage and temperature, with 60 cycles per hour and a 50% duty cycle)

桌面级是5w

不过这个是机械臂的起停循环

http://www.hitachigst.com/tech/techlib.nsf/techdocs/6487C1BF0107A2E58825781D0033EE6E/$file/DS7K3000-2TB_andUnder_OEM_manual_1.2.pdf

6.4.4 Start/stop cycles
The drive withstands a minimum of 50,000 start/stop cycles in a 40° C environment and a minimum of 10,000
start/stop cycles in extreme temperature or humidity within the operating range.

对大家没有帮助？谁说没有帮助，我明讲了板载raid是垃圾，不要再白费力气，你觉得没帮助是你的自由。

OK，看不惯我“小屁孩”
那我走

您在这继续论道，讲光荣岁月吧

edu4cn · 发表于 2012-3-27 14:16

冲击!!!你以为龟波功吗?马达的寿命用到硬盘坏它也不会坏,你讲的是电流冲击还是电压冲击,这些硬盘厂家设计时没有想过吗?哈哈哈哈.你去找个硬盘坏是马达出问题的货来看看?还冲击呢,旋转马达跟读写臂的马达是两部分来的,工作原理也不同,直线步进电机的寿命更加长,你就不要再纠结什么冲击了,电子业界的工程师听你讲这些话就再不会跟你讲了,因你连基本电子都不懂,所以我也没有跟你科普的需要.我做什么职业也没有必要讲,接触的硬件你也没可能见过,但产品什么时候出问题,问题是什么原因引起的,这个我一定要清楚,不然下面的人就没有拿工资的理由了.板载INTEL RAID家用足够了,打开WB性能也差不去那里,有后备电源就不怕掉电.程序开发会引起VD损坏?这个我见识少,这么多年倒没见过,当然用DEBUG对扇区清0那谁也挡不住.这里可以跟你讲,系统蓝屏又开,程序进行死循环又好,都不会影响VD,那是两个系统层的事,会损坏VD除硬盘坏只能是掉电原因,INTEL就算再笨性能再差也不可能在这种RAID原则上的问题出错,如果用性能来评价谁是垃圾,那你用的超微对比我现在用的企业级也是垃圾,如果用钱来评价人,那是不是我可以也讲你是垃圾呢,呵呵.所以不要随便讲什么垃圾不垃圾的,某天你可以设计出全球速度最快的RAID时你还有资格讲这话.目前来讲综合性价比的家用RAID来讲INTEL已经做得足够好了,上adaptec/lsi这些卡那玩虚拟机可能有这种速度需要,但跟家庭媒体中心就没什么关系了,测试结果我到时别开一贴吧,不过要下周出差回来还行了,到时再加一些破坏性测试,看看让系统蓝屏或程度崩溃会不会让阵列的VD出问题.

tcgg1983 · 发表于 2012-3-27 14:56

我就奇怪了这里为什么总有人喜欢把自己的愿望推荐给别人使用呢（这里不针对本帖，而是CPU区有个人老推荐别人买推土机他叫了1年了也没见他买。。。）。。。。人家LZ都已经确定的东西还在扯其他的。。。。家用就家用你有钱可以上好的资金不足的就考虑一些有性价比的总之适合自己的才是最好的

-38℃ · 发表于 2012-3-27 16:24

唉，难得的一个好帖子就被吵翻了。
楼主继续吧，很想看看楼主家里的机柜

恋上苍蝇 · 发表于 2012-3-27 22:17

我也想看看楼主的机柜

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-28 09:45

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-28 09:50 编辑

edu4cn 发表于 2012-3-27 14:16
冲击!!!你以为龟波功吗?马达的寿命用到硬盘坏它也不会坏,你讲的是电流冲击还是电压冲击,这些硬盘厂家设计时 ...

本来都不想回了

年纪大有什么了不起，人身攻击都出来了，谁是垃圾？我至今为止垃圾这个词仅限于硬件，你倒用来说人了？
hddscan网站上的HDD from inside全世界玩存储的谁没看过，你以为我不知道音圈电机？别年纪大了就以为别人什么都不懂不知道。可想而知你这人也是对下属颐使气指，弄不弄长篇大论搬自己的所谓经验来对下属废话的。
我都说了！超微是diy用的，你老把你公司那些玩意扯进来做什么。
就intel写的那些破驱动，rst很多版本装了就蓝屏，更别提服务器板子都是同时用的adaptec/intel两种ROMB RAID CodeBase，在cmos里面切换，就是因为intel那套太垃圾，linux根本不鸟它。

“所以不要随便讲什么垃圾不垃圾的,某天你可以设计出全球速度最快的RAID时你还有资格讲这话.”
你这什么歪理，我是消费者，我凭什么不能骂商业产品是垃圾？你这是文z革时代的一言堂吗

edu4cn · 发表于 2012-3-28 16:27

呵呵,你的语文还需要进修一下,垃圾不垃圾都是按你的意思来定的,提醒你不要用不同级别的事物来对比,不然你讲家用的是垃圾,人家也可以用高一档的产品说你的是垃圾,以此推及到各种事物也行,这就是老话讲的人比人,比死人.中国国民收入不是人人都能DIY一台带专业RAID卡的NAS的,再加上家用也用不上这样的速度,INTEL的自家的板载RAID慢是慢,但安全还是有保障的,毕竟INTEL一直都是做RAID过来的,只不过把功能太监了,如在线扩容,电池备份等,但它的价格对得起它的功能,毕竟RAID功能都包括在主板的钱里了,一块Z68/Z77最便宜还卖不到800,连半块9260-8i/h700价格一半都不到,还想什么样.企业级的阵列对24X7在线要求很高,但一般家用没这个需求,扩容就找一二块2T或3T的绿盘,慢慢拷过去再重建VD就是,反正家里用少那几天的时间没什么大影响,但价格就便宜很多了,所以不要把你自己的需求套在普遍性的家庭用户头上,家庭用户一要便宜,二要省电,这是主流,不然家庭版也不会这么多人强调如何让NAS更加省电.不怕电费的,没什么必要DIY,直接买一台DL180 G5或G6,10盘位,自带扩展器,价格不过还3000-5000RMB,P400如果不是用SSD建VD,性能跟H700/9260之流也差不去那里,毕竟硬盘现在的读写就这么快,6G接口其实适用SSD,3G接口对机械硬盘来讲够有余了,但少人拿来家用就是耗电,还有风扇转速高太吵.我写这些都是让家庭用户能知道什么是最适合自己家用的NAS,毕竟还是起了一定的帮助作用的,相信各位坛友也理解,

"别年纪大了就以为别人什么都不懂不知道。可想而知你这人也是对下属颐使气指，弄不弄长篇大论搬自己的所谓经验来对下属废话的。
我都说了！超微是diy用的，你老把你公司那些玩意扯进来做什么。"
从你讲的话就知道你在公司工作不得意了,你这样的情商没可能上高位的,你连用户需求都不去了解,只在自己的立场去评价,对比一下我跟你看的角度就知道了,你只是从你的需求来看,不符合的就说垃圾,我是从普通性的需求来看,够用就好,而且目的明确,1-合适的价格 2-合适的功耗 3-合适的安全性能,你呢,除了骂INTEL垃圾,要求RAID一定要H700,9260档次外,还有什么好建议给坛友吗?nothing.你这样的人我见过不少,夸夸其谈,但实际解决问题的能力一点也没有.

"你这什么歪理，我是消费者，我凭什么不能骂商业产品是垃圾？你这是文z革时代的一言堂吗" 你这话真好笑,不是不让你骂,而是你骂也要先看看自己的条件,意思就是你凭什么条件去骂,就像你可以骂李超人垃圾,这是你的言论自由,但听到你讲这话的不笑死还坏.

讲讲INTEL,INTEL现在没有从LSI OEM什么芯片,自家的晶圆厂第一流的,还需要人家代工,呵呵.INTEL跟LSI进行了技术交换,包括总线技术/AES加密等等技术上面的交换,反正都能赚钱,是I家还是L家的并不重要,商业合作讲的就是WW.特别是AES,这个INTEL可是业界硬件加解密的第一流水平,INTEL不是没能力做自家主控的企业级阵列卡,CPU都做出来了,做不了主控?连I5 的U也有内置AES加速器,总线技术更加是业界标准.但美国有个反托拉施法案,如果手伸得太长,整个产品线都是自家的,那下场比AT&T好不去那里了,适当从商业角度把利润最少的部门砍掉,把这部分市场让给其它公司,是INTEL法律部实施计划的一部分.所以某人就不要再讲什么垃圾了,让人笑话的,驱动问题那家都有,5i 8408 6i H700 9260,那家的驱动没问题?9260还6G变3G呢,还自动掉盘呢,最新的固件一样有问题,呵呵.所以我整天讲拿事实说话就是这个意思,自己身有屎就别说人家一嘴毛了,哈哈哈哈

pdwdwdw · 发表于 2012-3-28 18:28

楼上两位吵了半天说白了不过是个人喜好问题，谁也没对错。如果是在技术上争论是好的，但要是变成无聊的口水仗就没意思了。既然存在就有存在的理由，如果真的不好市场早就淘汰还轮的着二位口水仗吗

stephenmaxmax · 发表于 2012-3-28 18:44

本帖最后由 stephenmaxmax 于 2012-3-28 19:09 编辑

看你自我感觉良好的，没有下面做事的人，哪还有你，每个都能说会道会吹牛上位了，谁去做事情？

你别老推荐HP的破机器，只有10盘位，还好意思叫做nas，你找个HP的24盘机器你看多少钱？3.5寸的

http://ark.intel.com/zh-cn/products/series/2092
这里面，每个卡的IO 处理器型号一列
你看是不是写的LSI XXX，每一个都是用的LSI的片子
术业有专攻，intel不是神
原先intel生产IOP的年代，也只是卖芯片，并不提供Raid Stack，都是各家买回去自己开发

Intel现在根本没有自己的raid stack，全都是LSI给OEM的，废话我不说第二遍

关于intel做不了主控。g3之后你看intel新出的ssd有哪个是自己主控？intel稀烂的核显那算什么，支持d11的驱动都做不好。

乱扯一套什么AES，好笑

bababright · 发表于 2012-4-4 02:30

很明显，桌面级硬盘是不应该经常起停的，一是强大的启动电流的冲击，要让盘片在短时间内达到几千转的高速，这个功率是很大的。二是硬盘起停时磁头臂的就位与复位，毫无疑问也是会影响寿命的。

edu4cn · 发表于 2012-4-4 16:02

bababright 发表于 2012-4-4 02:30
很明显，桌面级硬盘是不应该经常起停的，一是强大的启动电流的冲击，要让盘片在短时间内达到几千转的高速， ...

你找找你用得最久的硬盘，把HDTUNE的信息贴图上来，看看马达启停次数是多少？看看离5万次的最低MTBF值还有多少差距。

“强大的电流冲击”呵呵，我们的电脑电源暂时还是用直流电，去问一下电工交流电跟直流电有什么不同，然后我们再讨论这个问题。

“短时间达到几千转的高速”，你不会以为硬盘通电后就永远固定一个转速的吧。

“磁头就位与复位”，你不会以为硬盘通电后就永远固定不动的吧，把你的硬盘HDTUNE信息贴上来，看看复位次数是多少。

这世界上面的事不要人云亦云，多查查资料多学点东西总有好处的，一些人上串下跳的，就不是想要家庭用户去买专业的阵列卡吗，还要是死贵的那种，所以不要让人当枪使了还帮人数钱。

今天开始建阵列，先跟想知道INTEL 板载RAID的坛友讲一下Z77 板载RAID的一些情况。
1.RAID5的初始化会像一些人说的要很久吗？
答:不会，我早上11时47分开始进行初始化，到现在15时16分，已初始化25%，3个1T的西数黑盘。具体情况会另起一贴，然后贴图上来让人看清楚。

2。能否在线扩容
答：按我现在使用的INTEL RST 10.8.0.1003的版本来看，可以在线扩容。

3.没有备份电池会影响数据安全吗？
答：当然会影响，但可以使用UPS（带通讯接口可以停电时自动关机的）来保证数据在停电的时候能安全写入，通常NAS功率不超过200W，我现在3块1T西数黑盘，3块650G西数黑盘，峰值113-115W，正常运行82-84W,硬盘停转时功率暂时还有测试到这一步。国产带通讯功能的UPS 500元左右，APC的BR500GN 900元左右，大家到X东查价格资料吧，用UPS还有一个好处，稳压。

4.板载RAID支持spin down(硬盘停转降低功耗）吗？
答：支持

5.板载RAID会因使用程序开发工具而损失数据吗？
答：没听过，两个不同层面的东西，如果驱动出问题那不要讲使用开发工具了，连系统都死掉了，还开什么发啊，呵呵。

6.板载RAID与专业RAID差别在那里。
答：A读写速度（这个另贴子里发布测试结果） B占用CPU处理时间（目前使用i3 2120,占用不超过5%，最低〈1%），C某些企业级的应用，故障后备通道等（对于家庭用户，停机那么一天半天的也不在意，也没听过那个用板载RAID的天天出故障，一年出一次也极少见，如果是硬盘批次出故障的，那不要讲家用，就算专业RAID一样死定了）

7.为什么要板载
答：一省电，二省钱，三性能够用（写性能没测试，先按40M写入吧，家庭用户也足够了，读这方面按了解情况过150M以上了，就算5台电脑同时放1080P速度也够了）

8.什么人需要专业级RAID卡
答：给得起电费的，DIY发烧的，性能控的，玩虚拟机的，企业数据中心使用的，搞视频非编的，绘图工作人员。

开发的？？？（这个我现在也间中写些程序，但对硬盘性能要求不高，反而对CPU的要求很高，编译和跑模拟都是处理器开销大户，当然也不会在NAS上做开发。）

最后讲一下，我的贴子范围限于家用，但有些人总是把企业级的拿来比较，又说不出花多了钱对家庭用户的实际好处在那里，真要比吧，那些人用的专业RAID卡吧，拿到企业用也只是普通货色，就像买车一样，平时开的家庭买菜车要求就是便宜的省油的，也没希望这车能有跑F1的性能，对不，呵呵。

edu4cn · 发表于 2012-4-4 16:06

先贴两张初始化的图，其它测试另开新贴

bababright · 发表于 2012-4-5 01:21

我曾在新加坡的mems国家实验室做过两年机器人研究工作，对于直流电机可以说是再熟悉不过了。不论是stepper motor还是brushless motor，控制方法不管是pid还是digital filter，我都有很多经验。同时我曾是all Japan micromouse competition的特别奖获得者。这样的资历，我想应该能与楼主平等的对话吧。如果我这样的都还要再查些资历再学点东西才能在楼主面前开口，我觉得楼主在这个论坛上岂不是会觉得有点高处不胜寒之感呢？

我对硬盘没什么研究，但说到硬盘里的直流电机，我相信我的知识是相当权威的。要在负载的情况下尽快达到额定转速，办法只有一个: 使用强大的电流强行拉高输出，然后靠pid或者数字滤波器来减少输出振荡，具体使用哪种方式视情况而定，pid注重输出的稳定性，数字滤波器注重输出变化的即时性和灵敏性。

当年我的机器人转90度的弯耗时0.4秒，算算负载惯性和输出振荡吧。我们的技术应该领先民用至少20年，所以我可以很明确地告诉你，尽量少起停桌面级硬盘。

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终于定下NAS的配件了

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