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标题: 论独立显卡永远无法被集显替代，发展为网卡、声卡 [打印本页]

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 10:23
标题: 论独立显卡永远无法被集显替代，发展为网卡、声卡
最近关于独立显卡的必要性逐渐降低、集成显卡的性能越来越高的说法甚嚣尘上，而随着隔壁显卡区的关闭到显卡区发帖-50，回帖-1的规定，难道真代表着小圈子高富帅们集体放弃了独立显卡的讨论？本人并不苟同。

就目前而言，处理器、显卡、主板三大件已经成为了电脑性能的标杆，而独立网卡、独立声卡慢慢地被主板所集成，难道这就能代表显卡也会被集成显卡替代么？显然这个逻辑并不通顺。

我们目前可以看到，电脑上最大的两块芯片就是CPU和显卡芯片，CPU是与主板配合的，独立显卡芯片是与独立PCB板配合的（主板PCB还为其他电子元件服务），独显和CPU一样，需要额外供电，而主板上的所有集成元件加起来也比不上独显功耗高。

独显如此大的“胃口”，所带来的是怎样的提升呢？从目前的游戏发展来看，以60帧为流畅标准，以1280X720为入门分辨率（窃以为1024以下确实集显足够），目前好玩的单击/联机游戏动辄5G以上，网络多人在线3D游戏在10G以上，如此之大的体积，包含的不仅仅是与游戏性有关的数据，更多的是画面的提升。我们学计算机基础课程的时候学到，电脑的输入是鼠标和键盘，输出是显示器和音响，就目前人类社会而言，视觉效果是远远重于听觉效果的，这也可以从看电影的人比听音乐会的人多这一点上看出来。

显示器的尺寸、分辨率；游戏、电影的画质远比音响带来的效果要震撼的多（这一点可以从同价位下各自的销量上看出来），而高分辨率下的高画质必须要独立显卡来带动，好的音响却不一定要用好的声卡来驱动，更多的和音源有关。而且画质的提升，任何一个不懂显示器的人也可以轻易看出1080P和720P的差别，但五万和五千的音响差别很少有人能准确识别（可能会“感觉”好些），当然了，8X抗锯齿和4X抗锯齿相信很少有人能看出来，但透明度、3D效果是显而易见的。

独立网卡咱们不讨论，对于中国的小水管，延迟0.01ms和0.1ms想必极少有人能察觉，因为我们习惯了100ms的延迟了

说这么多，需要总结的是，从三个方面来说：
1、高分辨率电影的发布
2、画面越来越精美的单机游戏的发布
3、人数越来越多，画面越来越好的网络游戏的发布
4、架构、制程越来越先进，功耗越来越低的技术的研发
5、相对来说显而易见的外在效果和并不特别高昂的售价

都保证了独立显卡的发展趋势永远不会是主板集成化，而是独立PCB集成化。也许有一天，那些固态电容、贴片电容、供电模块都会被集成整合成一块光洁的PCB板，但即使如此，他也仍然是一块独立的模块，属于“自我集成”，而不是“集中集成”。

很多人说独显没有必要，高分辨率没有必要，8AA没有必要，什么都没有必要来证明独显会消失，其实可以轻易反驳，可以说不值一驳：
1、处理器目前已经过剩，个人应用的电脑处理器i3绝对已经到头，特殊的用户或专业非要用多线程等大可以买特制的CPU（就好比画图的去买专业图形卡一样），i5全部、i7的中端型号完全没必要，为什么不仅没消失还越来越先进？
2、如果仅是够用就好，那手机都集成了摄像头，卡片机像素高易于携带，为什么单反相机没有消失，反而越来越多？
3、独显对于画质的提升差别很大，任何普通人也可以轻易看出，而声卡对于声音提升对于普通人来说并不大，甚至很多人认为声音是个辅助功能，而显示器必不可少，君不见很多机房压根没音响也照样可用？你试试没显示器的电脑谁去用？

作者: 66666 时间: 2012-7-28 10:29
你说那么多干嘛，你让那些集显满足论的人自己到3DM，NGACN，17178这些国内游戏大站上去看看。

会选择APU这种狗屎游戏性能的所谓游戏玩家有几个，占到全部PC游戏玩家几成？

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 10:56
本帖最后由 nBAN 于 2012-7-28 10:56 编辑

很简单，独显市场会严重萎缩，可能会有其中一家公司退出市场，而事实上玩游戏的主力绝对绝对是主机，用pc玩游戏在欧美不多，而专门用pc来玩大型游戏的玩家更是少数，如果打个比方的话就是和现在的独立网卡差不多，只有特定人需要，当然我相信你永远会需要高性能nv独显的

作者: sagecao 时间: 2012-7-28 11:20
1、显卡现在局限于游戏玩家群了..........
2、游戏玩家又被局限于PC游戏玩家了..............
那么............

作者: 水星思路 时间: 2012-7-28 11:27
本帖最后由 king198909 于 2012-7-30 13:25 编辑

nBAN 发表于 2012-7-28 10:56
很简单，独显市场会严重萎缩，可能会有其中一家公司退出市场，而事实上玩游戏的主力绝对绝对是主机，用pc玩 ...

哦，敢情出过国？你是去过欧洲啊，还是去过美洲啊？在欧洲待在雅典美洲待在墨西哥城是吧？

还敢拿欧美国家说事？

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 11:32

水星思路发表于 2012-7-28 11:27
哦，敢情出过国？你是去过欧洲啊，还是去过美洲啊？在欧洲待在雅典美洲待在墨西哥城是吧？

你他妈还敢 ...

啥也不懂我看你是

作者: 水星思路 时间: 2012-7-28 11:35

nBAN 发表于 2012-7-28 11:32
啥也不懂我看你是

嘛你想怎么说都无所谓，不过这里大家都看着呢。来说说看，你是在欧美国家待过几年啊？

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 11:35

水星思路发表于 2012-7-28 11:27
哦，敢情出过国？你是去过欧洲啊，还是去过美洲啊？在欧洲待在雅典美洲待在墨西哥城是吧？

你他妈还敢 ...

提醒你中国用户是最喜欢独显的，爱信不信，我还记得640那搓样

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 11:36

sagecao 发表于 2012-7-28 11:20
1、显卡现在局限于游戏玩家群了..........
2、游戏玩家又被局限于PC游戏玩家了..............
那么..... ...

游戏玩家不仅是指680SLI的高端玩家，每一个大学生都可以是游戏玩家。就说最普通的warⅢ、DOta，集显就很难带动，更别说魔兽世界了

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 11:38

nBAN 发表于 2012-7-28 10:56
很简单，独显市场会严重萎缩，可能会有其中一家公司退出市场，而事实上玩游戏的主力绝对绝对是主机，用pc玩 ...

未来五年独显市场都不会萎缩

就说去年和今年，独显市场就丝毫没有萎缩，不知道你是不是生存在平行世界的

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 11:41

wd19880427 发表于 2012-7-28 11:38
未来五年独显市场都不会萎缩

就说去年和今年，独显市场就丝毫没有萎缩，不知道你是不是生存在平行世界 ...

好，静观其变，5年后我来挖这坟

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 11:44

nBAN 发表于 2012-7-28 11:41
好，静观其变，5年后我来挖这坟

就出货量来说，独立显卡出货块数有所下滑，但是平均价值增加（高端独显出货量900万块，平均价值300美元），独显低端市场逐渐被集显抢占，但是高端市场在膨胀，卖出一块抵过去五块，独显厂商不会倒闭

作者: 水星思路 时间: 2012-7-28 12:13

lzhpro2 发表于 2012-7-28 11:17
网卡和声卡能被集成的根本原因在于微小的体积和极慢的更新换代。

+1。
不可否认现在集成化是趋势，不过高性能显卡要集成技术上的阻力还是很大的。芯片的尺寸和技术屏障，Intel 主攻企业市场和低端市场的态度，都决定了 Intel 不可能提供足够的娱乐性能。十年后的事情谁都说不好，不过就这两年 PC 独显应该还有活路。

技术上来说现在游戏的画质还有相当大的发展空间，所以对性能的需求还是会一如既往的持续下去。但运行游戏的首选平台恐怕会随着开发商的转变而产生变数。虽然 PC 游戏玩家众多，但 PC 游戏容易被盗版，而且大家都看到了就算是 2012 年也常见玩盗版的玩家。作为游戏制作商来说，做主机游戏是更有钱途的选择，而且我们也看到很多厂商已经在做出这样的选择了。PC 游戏的可操作性和自由度决定了 PC 游戏不可能消亡，但运转的形式恐怕会发生转变。比如说现在比较可能的就是云游戏。我试用过 Gaikai，延迟非常让人吃惊。玩 pvp 还是稍微嫩了点，偶尔还是会有比较大的延迟，不过 pve 已经完全可以上手了。类似于云游戏这样的概念对玩家和开发商来说都是有利可图的，而且我看不到未来几年独立显卡面对云游戏的性能和成本优势在哪里。未来几年 PC 游戏玩家或许会有更多的选择，所以从这个角度说独立显卡或许真的会消失。

不过这样的消失更多的是让性能的载体发生转变，而并不是完全的消亡。未来的游戏平台依然会提供 NV 或者 AMD 的平台带来的强劲性能，让艺术家可以更自由的发挥创造出美轮美奂的画面，这一点是不会变的。

作者: 水星思路 时间: 2012-7-28 12:14

nBAN 发表于 2012-7-28 11:35
提醒你中国用户是最喜欢独显的，爱信不信，我还记得640那搓样

哦哦？中国用户最喜欢的可是网吧啊兄弟，你家很有钱是不是？

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 12:21

水星思路发表于 2012-7-28 12:14
哦哦？中国用户最喜欢的可是网吧啊兄弟，你家很有钱是不是？

随意，不过我还记得660ti这玩意现在的销量可是0

作者: westlee 时间: 2012-7-28 12:24
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作者: Quake3best 时间: 2012-7-28 12:25
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作者: 水星思路 时间: 2012-7-28 12:29

nBAN 发表于 2012-7-28 12:21
随意，不过我还记得660ti这玩意现在的销量可是0

哦哦，说的真诚实啊，不过这事和我之前发的帖子有关系么？
而且这事我也知道啊，这论坛上所有人都知道啊，你跟这里的人说是什么意思？

作者: cool_exorcist 时间: 2012-7-28 12:55
游戏界数据分析机构DFC Intelligence发出预告，预计电子游戏市场将会继续保持增长，但可能不会继续保持指数型增长势头。

　　该报告中陈述，游戏业从今年的市场总额为670亿美元，预计到2017年将增长到820亿美元。预测的内容细致入微，从主机游戏硬件到PC游戏，平板电脑和手机游戏平台，全都囊括。

　　虽然最近几个月的主机游戏销量遭遇了平台期，各大主机似乎都到了该退休的年龄，但是预测指出次世代主机的推出将使市场重整旗鼓。

　　“任天堂，微软和索尼的新主机预计会在2014到2015年内帮助主机游戏找回往日的风采。”DFC分析师David Cole说，“不过，增长最稳定的还要数PC和手机游戏。”

　　虽然美国游戏市场中，主机要比PC热度更高，但Cole认为PC游戏市场在其他国家的热度使它比主机游戏市场更强大。

　　“美国游戏市场中，PC和手机游戏还是很弱势的，但从全球范围总体来看，PC和手机游戏才是主流。”

作者: CNBETA 时间: 2012-7-28 13:09
本帖最后由 CNBETA 于 2012-7-28 13:10 编辑

等什么时候入门显卡可以跑60帧一秒的实时光线追踪了，再来说我们不需要显卡了

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 13:20

水星思路发表于 2012-7-28 12:13
+1。
不可否认现在集成化是趋势，不过高性能显卡要集成技术上的阻力还是很大的。芯片的尺寸和技术屏障， ...

未来五年云游戏都不可能是主流，网速决定了一切

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 13:22

CNBETA 发表于 2012-7-28 13:09
等什么时候入门显卡可以跑60帧一秒的实时光线追踪了，再来说我们不需要显卡了

光线追踪可能最终还真不是gpu先做到

作者: CC9K 时间: 2012-7-28 13:46
本帖最后由 CC9K 于 2012-7-28 13:47 编辑

CNBETA 发表于 2012-7-28 13:09
等什么时候入门显卡可以跑60帧一秒的实时光线追踪了，再来说我们不需要显卡了

虽然需要很长远的时间，但你我都知道，这迟早是可以做到的

这也等于否定了独立显卡永远无法被集显替代，也许还需要漫长的时间，但独立显卡终究还是会走网卡、声卡的命运

作者: nBAN 时间: 2012-7-28 13:59

lzhpro2 发表于 2012-7-28 13:42
能不能先做到跟能不能实时、流畅的在游戏里体现根本是两码事。
在次世代画质的游戏里实时光线追踪的运算 ...

别忘了传统的cpu正在革命，intel，amd都是，以intel来讲skylake就会融入mic，而编程的优势是gpu没有的

作者: kinno 时间: 2012-7-28 14:54
我现在真没任何道理让独立显卡留在我的电脑里，但是我仍然计划购置680闪电之后再玩玩游戏

作者: skyuce 时间: 2012-7-28 15:14
做个标记,坐等5年后挖坟.

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 16:42

CC9K 发表于 2012-7-28 13:46
虽然需要很长远的时间，但你我都知道，这迟早是可以做到的

这也等于否定了独立显卡永远无法被集显替代 ...

不会的

作者: lordme 时间: 2012-7-28 18:25
同意楼主说得，不过得加上一个条件，中高端独立显卡永远无法被集显替代

因为现在中高端的网卡，声卡一样也没消失

作者: zxl7288436 时间: 2012-7-28 18:39
想起一句歌词···永远到底有多远

作者: samsunggram 时间: 2012-7-28 19:03
当一个地区拥有城市地铁、公交、摩托等交通工具（公共廉价、私有廉价）时，并没有妨碍私家车的发展和销售。私家车相对于公共交通，有私密性、随意性。
私家车相对于摩托又有高速、高安全系数。
有需求就有市场，首先说明市场有个人交通工具需求，其次是有高速、高安全系数的个人交通工具需求。

要对比集显和独显，首先要理清两者的主要区别（体积什么的就不说了），主要区别就是性能。
话已经说得很明白了，毫无疑问，独显要继续存在，那么其游戏性能就一定会和集显有明显差异，并且以其它方式推动所有相关产业（赞助发展游戏产业、专业应用软件领域）来刺激和形成市场需求

人们不会认为20年前的奔驰S600已经足够好，加上岁月对消耗品的摧残，今年新出的长安奇瑞比亚迪一定比开了十多年的老车贵多了。

作者: cbr250xc 时间: 2012-7-28 20:24
独显被取代这种言论只存在于纳粹党执政的隔壁。

作者: wd19880427 时间: 2012-7-28 22:16

CC9K 发表于 2012-7-28 13:46
虽然需要很长远的时间，但你我都知道，这迟早是可以做到的

这也等于否定了独立显卡永远无法被集显替代 ...

独立网卡和声卡都没有消失

作者: CC9K 时间: 2012-7-29 00:55

wd19880427 发表于 2012-7-28 22:16
独立网卡和声卡都没有消失

只要是人类发明出来的东西，绝对意义上完全消失的几乎还真不容易找到

作者: 路西法大大 时间: 2012-7-29 02:16
集显不仅性能低下,还要吃掉不少的内存容量作为显存使用,最悲剧的是还得占用内存本来就不算充裕的内存带宽!导致CPU的运算能力也受到了影响!花大价钱买高速内存就更不靠谱了!结果到了最后就是APU模式在游戏里面被低端CPU+入门级如6750之类的的同价钱配置给完秒...

作者: soloparadise 时间: 2012-7-29 12:46
有些理论乍听之下的确不错，是这个趋势。实际情况就是有生之年没可能看到。
所以什么虫洞传送，时光机，星际移民，共产主义，跟我们没什么关系。

作者: CC9K 时间: 2012-7-29 14:17
本帖最后由 CC9K 于 2012-7-29 15:19 编辑

需要有生之年那么久呢？

今年GK110出来，集成的晶体管达到70亿，按低于摩尔定律的保守估计2年翻一倍算，20年后这个数字就是7万亿，就算是低端集显也会集成至少1万亿的晶体管规模

跑60帧一秒的实时光线追踪,100年后也许一粒灰尘大小的纳米机器人就拥有这样的计算能力，而且可能遍布我们周围无处不在，挥手就拥有几乎无尽的运算资源，你还在乎什么独立显卡？

作者: mordor10 时间: 2012-7-29 17:04
全集成是必然的，只是个时间问题。第一台电脑问世到现在也不过6、70年，
当年个人电脑内存只有640K，硬盘只有50M
现在的CPU高速缓存都比当年的内存大几十倍，而这个时间也就30来年。
所以，独立显卡的消亡是可以活着看到的。

作者: 乌鸦2000 时间: 2012-7-29 17:09
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作者: 66666 时间: 2012-7-29 17:09
即使是光线追踪需要的带宽只会比光栅化更多而不会降低，以现在intel的技术集成个10亿晶体管的GPU一点都不是问题，成问题的是低下的内存带宽。

不彻底解决内存带宽问题集成GPU性能永远都是坨屎。

作者: qqicu 时间: 2012-7-29 19:55
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作者: CC9K 时间: 2012-7-29 20:19

66666 发表于 2012-7-29 17:09
即使是光线追踪需要的带宽只会比光栅化更多而不会降低，以现在intel的技术集成个10亿晶体管的GPU一点都不是 ...

当一个芯片可以集成数万亿的晶体管规模的时候，还会有内存带宽这种问题么？

作者: voodoocool 时间: 2012-7-29 20:21
永远这个词用得有点过头了，10年之内应该很难吧。30年 50年之后，很难说，到时候估计所有芯片都跟ARM一样SOC了

作者: 玩转了 时间: 2012-7-29 21:30
不说游戏，高清视频都已经开始出4K2K了。啥叫4K2K，就是3840*2160分辨率，足足比1080P提高到了4倍！

作者: CNBETA 时间: 2012-7-29 21:32

CC9K 发表于 2012-7-29 14:17
需要有生之年那么久呢？

今年GK110出来，集成的晶体管达到70亿，按低于摩尔定律的保守估计2年翻一倍算， ...

哈，笑死哥了，摩尔定律还能存在多少年都是个问题。
你的所谓“理论”真的也就只是“理论”而已，说说谁不会啊？

作者: wd19880427 时间: 2012-7-29 21:44

CC9K 发表于 2012-7-29 20:19
当一个芯片可以集成数万亿的晶体管规模的时候，还会有内存带宽这种问题么？

当一个芯片可以集成数万亿的晶体管规模的时候，你能想象游戏、视频画面增长到什么程度了么？现在的硬件已经远远远远高于5年前了，但该带不起的游戏还是带不起！

作者: CNBETA 时间: 2012-7-29 21:46
本帖最后由 CNBETA 于 2012-7-29 21:47 编辑

wd19880427 发表于 2012-7-29 21:44
当一个芯片可以集成数万亿的晶体管规模的时候，你能想象游戏、视频画面增长到什么程度了么？现在的硬件已 ...

高端声卡之所以小众，是因为木耳太多，反正听不出区别。
显卡这东西除非游戏画面跟现实没啥区别了，那估计也会沦为跟声卡一样下场。

500年后来挖坟

作者: CC9K 时间: 2012-7-30 11:54

CNBETA 发表于 2012-7-29 21:32
哈，笑死哥了，摩尔定律还能存在多少年都是个问题。
你的所谓“理论”真的也就只是“理论”而已，说说谁 ...

2002年的GF3 Ti 集成5700万集体管，10年后这个数字是70亿，增长了122倍

20年后7万亿的话，仅仅只是每10年32倍的速度而已，即使摩尔定律放缓也不等于工艺终结，20年内每两年翻一翻的生命力是完全可以做到的

半导体工艺真要快到极限INTEL要倒闭了，早就想着另谋出路了

作者: SnakeLee 时间: 2012-7-30 13:05
永远有多远

作者: NORAWITHMYCALL 时间: 2012-7-30 13:17
不要妄断。显卡如果只是满足显示的话，离被彻底淘汰真的是不远了，目前的趋势，就是从低到高的开始逐步被CPU吸收合并。

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