【转自隔壁】NVIDIA在上半年通过GTX 680/670这两款的产品并未对AMD起到太大威胁和牵制

听觉疲劳 · 发表于 2012-9-3 19:40

westlee 发表于 2012-9-3 18:10
usd299的7870影响usd 159的68系列清货才是笑话，就国内来说，7870一上市卖2k-2k2会影响卖1k不到的68系列清 ...

你这个回复，个人感到不知所云...HD7800系列的定价，跟上代旧产品线的清货虽然多少有些关系，但其价格定位，主要是按NV的后手推出的对应产品线而定的......“usd299的7870影响usd 159的68系列清货”...上边本人并未表达过这样的意思~

听觉疲劳 · 发表于 2012-9-3 19:42

westlee 发表于 2012-9-3 19:02
amd市场部当然烂，79系列和78系列都是不错的产品，给卖成这样市场部有不可推卸的主要责任。

对对，在旁观者看来，只要产品卖得不如对手，其市场行为就是不好，如此而已~

solo911 · 发表于 2012-9-3 20:21

本帖最后由 solo911 于 2012-9-3 20:23 编辑

@westlee
3月份发布了HD7850/7870的时候，那时Nvidia只发布了GTX680，此时AMD下调了HD7950/7970价格，而HD7800没有变动，199-299价位留给了各大AIB的HD6800/6900系列，同时对对方的老系列产生心理上的压制，高端产品同性能同价格而优于制程和新技术，保证了利润。
说3-5月ATI 199-299市场留给的不就是HD6800/6900清货吗？难道此时就应该在660TI还没发布的同时就直接降价至299以至于对还没出现的对手（660TI）而过度压缩自己的销售产品线？

相反我认为这次AMD的几次调价显得非常明智，既避免了过度冲击库存导致利润缩水，同时保持了定价的灵活性，国内市场反应偏慢也是AMD刻意为之，就是为了清理过早发布HD7000而导致原本也很优秀的HD6000系列积压在AIB手中。
28nm第一代为何价格会全部高于预期，也是Nvidia和AMD联手所促成的，不可否认的是40nm的第二代产品都非常优秀，同时高端市场日趋萎缩所致的。

回过来看看，发布新品近一年后，老产品的中端GTX560 /HD6800 跑不顺的新游戏数量之少也是近年难得一见的了，中端市场没有升级动力，新品中端无法快速替换也就在情理之中了。

另外小核心战略所表现的一个特点就是中低端更新较慢，性能提升幅度不明显。
做软件的常常说没有20%性能提升完全不用考虑替代方法给自己找麻烦，硬件市场应该也类似吧。

mooncocoon · 发表于 2012-9-3 20:26

solo911 发表于 2012-9-3 18:47
http://tech.hexun.com/2011-09-01/133001805.html 2011年09月01日05:10
http://tech.xinmi ...

自己不推广导致存货消化慢和量大卖不完，给你的感觉同样会是卖了好久都还有。
580现在都还有，这表明580量好大是么~？就这么简单一道理非要掰持这么久，我真不相信你自己没琢磨明白……

solo911 · 发表于 2012-9-3 20:39

本帖最后由 solo911 于 2012-9-3 20:44 编辑

mooncocoon 发表于 2012-9-3 20:26
自己不推广导致存货消化慢和量大卖不完，给你的感觉同样会是卖了好久都还有。
580现在都还有，这表明580 ...

你是做媒体的，媒体既然还在不遗余力的写软文，大量广告推产品，难道这产品就没量了？
什么时候没有大量广告了，此时才能有退市之说，产品才是淡出人们视野，新品替换的时候。

你看AMD CPU phenom 955/965 价格一降再降，市场还在不停的推，是不是就是你说的“总共没几片的”产品而让FX4100/6100替换呢？

我觉得数码市场不是买方市场，而是卖方市场，产品的定价绝对是朝卖方有利的方向运动的，利润/库存，而不是用户消费能力所改变的，同质不同价是常有的事，没有替代一说。

Xenomorph · 发表于 2012-9-3 20:44

boltblade 发表于 2012-9-3 19:18
tahiti就那个功耗比真心不行，Pitcairn倒是真心好产品，106的面积都要大过Pitcairn，相信能耗比也比不上。 ...

似乎芯片面积和能耗比并没有必然联系噢，关键是产品有没有“为了达到某个性能目标而需要定出某个较高频率最终被迫提高了电压”，一个典型的例子就是高频RV770、RV790与G200B的关系。GTX680的实际游戏功耗如此接近HD7970，说明GK104也差点落得这个下场，只是nVIDIA做得好一点点而已。在下的观点是，GK106产品的能耗比是不虚Pitcairn产品的。毕竟公版HD7850(125W)、HD7870(150W)的功耗并未大幅低于公版GTX660Ti(126W)、GTX670(160W)哦喵……

mooncocoon · 发表于 2012-9-3 20:46

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-9-3 20:46 编辑

且不说媒体是不是真的都在不遗余力的写软文，我们就看这里面最简单的一层问题——是谁来让媒体写软文的？没有推广计划，媒体会吃饱了撑的不遗余力的写软文么？

既然有计划才会去写，那有人用枪顶着AMD的头说“你特么要是敢推广信不信我一枪打爆你的头”么？

没有的话，卖不动赖谁呢？在这种情况下，你又怎么能确定是真的量大到卖不完呢还是根本卖不动导致积压了呢？

还是那句话，这么简单的问题我不相信你没琢磨明白。

mooncocoon · 发表于 2012-9-3 20:50

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-9-3 20:54 编辑

Xenomorph 发表于 2012-9-3 20:44
似乎芯片面积和能耗比并没有必然联系噢，关键是产品有没有“为了达到某个性能目标而需要定出某个较高频率 ...

在实际游戏过程中，Kepler会以GPU Boost来用提升频率的形式将设计功耗与默认频率实际负载功耗之间的空间解放出来。这是GPU Boost最基本的特性。先不说那些瞄一眼峰值就敢说这是实际游戏功耗，完全不顾波动跌宕起伏现状的测试是否可信，我们就当峰值功耗就是实际功耗。如果你认为这种游戏功耗如此接近Tahiti是罪过同时不考虑这部分功耗所带来的性能的话，只能说你完全不理解GPU Boost到底是干什么用的了。

再说芯片面积和功耗的事。因为EDA过程和IC结构的不同，芯片面积在跨越厂商的时候没有直接可比意义，但在厂商自家的产品中是具有可比性的。不太准确但最通俗的说辞——你在某个特定时间段内没玩过一定面积的芯片，那你就不具备玩这么大的芯片的经验，弄出来的大芯片可能绝对面积并不大，但功耗和可制造性却可能差的邪乎，我杜撰的那个这里很多人想咬死的“D线”理论就是在说这个问题，而7970GE的出现则充当了很好的反面教材……

扫帚 · 发表于 2012-9-3 20:52

本帖最后由扫帚于 2012-9-3 20:54 编辑

mooncocoon 发表于 2012-9-3 20:50
在实际游戏过程中，Kepler会以GPU Boost来用提升频率的形式将设计功耗与默认频率实际负载功耗之间的空间解 ...

某人这架势是看来要加班了嘛

Xenomorph · 发表于 2012-9-3 20:55

mooncocoon 发表于 2012-9-3 20:50
在实际游戏过程中，Kepler会以GPU Boost来用提升频率的形式将设计功耗与默认频率实际负载功耗之间的空间解 ...

mooncocoon，您好~刚才在下似乎忘记了GPU Boost的初衷，这么看GK104是一次在能耗比上的绝对胜利了噢。多多指教吖喵……

mooncocoon · 发表于 2012-9-3 20:56

扫帚发表于 2012-9-3 20:52
某人这架势是看来要加班了嘛

这礼拜有上面提到的某种不遗余力的写的东西，然后还要开测660，你懂得。
反正自从到了ZOL，我差不多过的都是这样的夹缝中的生活，也算习惯了吧……

mooncocoon · 发表于 2012-9-3 20:58

Xenomorph 发表于 2012-9-3 20:55
mooncocoon，您好~刚才在下似乎忘记了GPU Boost的初衷，这么看GK104是一次在能耗比上的绝对胜利了噢。多多 ...

指教不敢当，我这人有个臭毛病，我总认为每个人应该具备与自己水平相当的思考方式，如果表现有悖于此，我就会莫名其妙的不爽，然后就是各种没意义而且自大的说教……
我承认这不太好，我努力改改看吧……

boltblade · 发表于 2012-9-3 21:02

Xenomorph 发表于 2012-9-3 20:44
似乎芯片面积和能耗比并没有必然联系噢，关键是产品有没有“为了达到某个性能目标而需要定出某个较高频率 ...

660ti 126w 7870 150w？恕我不能理解

solo911 · 发表于 2012-9-3 21:05

本帖最后由 solo911 于 2012-9-3 21:13 编辑

mooncocoon 发表于 2012-9-3 20:46
且不说媒体是不是真的都在不遗余力的写软文，我们就看这里面最简单的一层问题——是谁来让媒体写软文的？没 ...

那就问你：
1.AMD和Nvidia市场占有率比例是多少？
2.199-299或者说国内1000-2000的市场AMD整整3-8月卖出去HD6000显卡没有？
3.如果在8月660TI没上市之前，AMD就牺牲掉这“没有几片”的市场转卖HD7850/7870，价格从

2699-2999 1999-2199

提前降到现在的1799-2199 1599-1799会对Nivida的那些产品造成影响？还是伤敌1000自损800的亏本买卖？

还是那句话，两家的默契导致市场价格高于预期，同时原本中端市场的更新换代较往年明显不够积极。

前几天老说别人小米是卖期货的？电子市场本来就这样，成本高的时候缩减销量以降低资本风险，利润大的中低端保证销量以平衡收支。米1s 别看这么低价，估计卖一台够现在米2 卖4-5台亏的钱了。

boltblade · 发表于 2012-9-3 21:05

TPU测出来的1080底下的能耗比：

Xenomorph · 发表于 2012-9-3 21:14

boltblade 发表于 2012-9-3 21:02
660ti 126w 7870 150w？恕我不能理解

话说Techpowerup也有ASUS的GTX660Ti评测，功耗也是135W左右，何况是高频版。HD7750、HD7850的能耗比高很正常，但HD7870的能耗比还这么高在下只能持保留意见了喵……

boltblade · 发表于 2012-9-3 21:14

Xenomorph 发表于 2012-9-3 20:44
似乎芯片面积和能耗比并没有必然联系噢，关键是产品有没有“为了达到某个性能目标而需要定出某个较高频率 ...

7870功耗高过660ti？那我请问你，在性能低于660ti的前提下，为什么7870的能耗比要高于660ti呢?

boltblade · 发表于 2012-9-3 21:16

Xenomorph 发表于 2012-9-3 21:14
话说Techpowerup也有ASUS的GTX660Ti评测，功耗也是135W左右，何况是高频版。HD7750、HD7850的能耗比高很正 ...

那7870功率150瓦是从哪里出来的？

Xenomorph · 发表于 2012-9-3 21:20

boltblade 发表于 2012-9-3 21:16
那7870功率150瓦是从哪里出来的？

Itocp测出来的。刚才看错了，貌似是159W……就在GTX670黑体上面，这里黑体指公版电压频率。Techpowerup的性能测试没错，只是HD7870一款的功耗似乎比较低，也许刚好是体质好的吧……不知道了喵……

只看该作者 · 发表于 2012-9-3 21:22

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westlee 该用户已被删除	80^# 发表于 2012-9-3 21:22 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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