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标题: 皇军拖累东厂——微软豪赌成空：Windows RT先天不足注定失败 [打印本页]
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 20:40
标题: 皇军拖累东厂——微软豪赌成空：Windows RT先天不足注定失败
http://news.mydrivers.com/1/252/252602.htm
新浪科技撰文指出，Windows RT本想借CES 2013这个大舞台一举成名，孰料拉斯维加斯却成了它的伤心地，不仅不招微软待见，连一些PC厂商也在伤口上撒盐。由于缺乏向下兼容性，加上Windows Store商店不成熟等原因，这款微软首次为ARM平板机量身打造的操作系统，从一开始就注定了失败的结局。
豪赌成空
拉斯维加斯，这既是一个让人实现梦想的舞台，也是一个心碎而归的地方。作为微软第一款专注于平板机的操作系统，以及第一款为ARM处理器量身打造的Windows版本，Windows RT也在这里迎来了崭露头角的良机，而且CES 2013也本应该是考验微软这场豪赌成败的绝佳场合。
但微软的赌博并未获得任何回报。在上周举行的CES上，微软和ARM并未吸引到太多的眼球。实际上，Windows RT非但没有成为本届展会上一颗耀眼的“明星”，反而被完全淹没在其他产品的光芒中。
实际上，Windows RT曾在CES大会上开了一个好头：当微软CEO史蒂夫·鲍尔默(Steve Ballmer)作为高通开幕式演讲嘉宾登台时，他展示了两款Windows RT平板机，其中一款是三星ATIV Tab，鲍尔默还将三星誉为是微软最重要的硬件合作伙伴之一。
但仅仅三天后，三星却在接受科技资讯网站CNET采访表示，ATIV Tab不会在美国本土发布，原因是Windows RT平板机总体需求疲软。三星高级副总裁麦克·阿布拉里(Mike Abrary)还挖苦说，消费者甚至分不清Windows RT与Windows 8之间的不同。
阿布拉里告诉CNET网站：“Windows RT自身的市场定位，以及与Windows 8的关系都不清晰。我们曾经就如何推广Windows RT设备做了大量测试和研究，结果发现要想让用户充分认识Windows RT的作用，我们仍然需要付出巨大的努力。”
厚此薄彼
公平地说，三星并不能完全代表PC行业。虽然三星也推出了一些相当不错的Windows硬件产品，但在传统的Windows生态系统，它还只是一个小角色，因为这家韩国公司完全专注于平台。
但三星并不是唯一一家回避Windows RT的原始设备厂商(OEM)。早在Windows RT上市以前，惠普和东芝便放弃了推出Windows RT平板的计划，而宏碁也宣布不会在今年第二季度以前发布Windows RT平板。戴尔XPS 10、华硕VivoTab和联想Yoga 11是除了微软自家Surface RT之外，目前仅有的几款采用Windows RT操作系统的设备。
尽管在本届CES展会上，到处是Windows 8设备的身影，但没有一款真正的Windows RT产品亮相。有的PC厂商甚至还在它的伤口上撒盐：联想Yoga 11的后续产品Yoga 11S放弃使用ARM处理器，转而采用Intel酷睿处理器。微软本身似乎也不太看重Windows RT，该公司秘密展示了搭载Intel酷睿i5处理器的Surface Pro，但至于Surface RT及其路线图，却未公布任何信息。
即便微软真像其所宣称的那样，投入了15亿美元广告预算，用于向消费者解释Windows RT和Windows 8之间的异同，但这番努力显然是白费了，坦率地说，Windows RT眼下的表现真是令人不敢恭维。有人说，“除了不支持桌面应用外，Windows RT与Windows 8没有什么差别。当然了，Windows Store商店中也没有什么好的Windows 8应用”，更别提什么杀手级应用了。
虽然支撑Windows RT平板机的ARM处理器不能支持旧款桌面程序，但相比于Intel和AMD生产的X86处理器，它们一般更为节能，同时成本也更低，因此也广泛应用于Android和苹果平板机中。
优势不再
在平板机市场，电池性能和具有竞争力的价格，是消费者最关心的两个因素。然而，即便是ARM处理器的这两个优势，如今也面临来自X86处理器的挑战，特别是Intel凌动Z2760“Clover Trail”。
实际上，Intel面向平板机推出的处理器能效非常高，在PCWorld网站的电池续航测试中，基于Z2760处理器的三星Ativ Smart PC的续航时间达到惊人的9个小时零14分钟，超过基于ARM的Windows RT平板机，比如华硕VivoTab RT和微软自有Surface RT。因此，虽然凌动Z2760处理器在性能方面远远落后于Intel酷睿系列，但相比ARM处理器却有了很大的提升。
从成本方面来看，Windows 8平板的价格一般略高于Windows RT平板，但也有一些经济实惠的选择，如戴尔Latitude 10(售价499美元)和宏碁W510(售价549美元)，都采用IntelZ2760处理器，虽然它们价格与Windows RT平板一样，但却能为用户提供更完整的Windows 8体验。
就连联想发布的入门级Yoga 11S(建议零售价为799美元)，也与搭载Windows RT的Yoga 11售价相同。换言之，Windows在ARM平台上的固有缺陷，在Windows RT平板上面全都存在，而原本应该有的能耗和成本优势，却在迅速消失。
连遭打击
除了三星，Windows RT还在CES大展上接连遭受Intel与AMD的两记重拳。AMD在本届展会上展示了“Temash”平板片上系统(SoC)。得益于Radeon显示芯片的强大功能，Temash能完全兼容DirectX 11.1。
相比于Intel当前一代平板处理器产品，“Temash”和“Bay Trail”(Intel“Clover Trail”的后续产品)的性能提升了一倍，它们将会在今年下半年广泛应用于平板机产品上。业内人士表示，他们预计Intel和AMD新一代处理器一旦问世，会进一步削弱ARM的优势，虽然实现这一目标仍然路途漫漫。
然而，即便Windows RT平板生态系统暂时一潭死水，但这并不意味着它会永远沉沦下去。颇具讽刺意味的是，在这场为生存而战的殊死博弈中，Windows RT最亲密的盟友却是“系出同门”的Windows 8。
Windows RT最大的缺陷，是过于依赖于Windows 8应用，而Windows Store商店当前的价值几乎同Windows RT在桌面领域的作用一样，都是可有可无。但如果微软能让大量用户纷纷接受Windows 8，那么开发者自然也会随之而至，开发与动态磁贴界面相兼容的全新应用。除了支持搭载x86处理器的Windows 8设备外，这些应用还能运行于Windows RT平板机。
同病相怜
换句话说，从长期来看，只有Windows 8大范围普及，才能助Windows RT一臂之力。如果随着时间的推移，Windows Store最终能完全发挥其潜力，那么相比今天，Windows RT在桌面领域的角色不会那么尴尬，同时也遂了这款由ARM驱动的操作系统的心愿，更多的成为iPad挑战者。
与此同时，时间的流逝还应该能弥合X86和ARM处理器之间的鸿沟，因为在Intel和AMD不断提升自家芯片能效的同时，ARM也在推陈出新，找到功能更强大的芯片设计，就如同Cortex-A15在三星、NVIDIA新一代处理器中亮相一样。
但是，Windows 8对Windows生态系统的推动作用能否长期持续，直至Windows RT找到胜机？虽然业界对Windows 8普及率以及传统PC行业的整体状况充满担忧，但市场研究机构Gartner的最新数据让我们对此能有更清楚的认识。
前路漫漫
Gartner数据显示，2012年笔记本电脑和台式机的销量接近于3.53亿台，虽然与过去几年相比，去年圣诞购物季的PC销量出现小幅滑坡。Gartner预计，2013年PC市场将延续这种趋势，但随着用户对动态磁贴界面越来越熟悉，Windows 8电脑全年出货量仍然会达到数亿台。
15亿广告费用带来的真正问题，不是Windows 8能抢占多少市场份额，而是一旦AMD和Intel能继续开发经济、节能的处理器，微软是否需要ARM这个帮手？同样，消费者根本没有理由放弃桌面功能齐全的Windows 8，选择有缺陷的Windows RT。从长远角度来看，缺乏向下兼容性其实已经预示着Windows RT最终会有怎样的结局。
作者: slice 时间: 2013-1-16 20:49
标题: ,能
本帖最后由 slice 于 2013-1-16 21:04 编辑
那边DELL的RT，京东 5999.这是要干嘛，光天化日抢钱？
那边yoga 11，京东4999.
那边ASUS的 4999.
最便宜的事微软的Surface RT，499刀，国行 3680,带键盘4480.
我只能说微软是打酱油的，并没有像推游戏机或者其他那样，推广RT。
不然学谷歌199，299，微软搞个399也好啊，如果行货Surface RT不是现在的3680而是2980，会好卖很多的。
现在最便宜的ATOM是3999，ASUS，Z2760，64G，重量600g，是否买到另算，至少有电商打出来了。
其次是W510，4400。
还有三星500tf 4799。
个人觉得，没有笔的ATOM本不要买，因为ATOM实际变现来看，桌面软件还是有不小的实用价值。
而且带压感的笔，会很大程度提升桌面软件的可用性，而且比除了手写，还有带笔触的手绘，原笔迹，记事等。
也拓展了平板的实用价值，而且ATOM上的笔的手绘是有实用价值的。玩具和工具的差别，虽然ATOM也算不上好工具，不过看在Surface Pro的重量和续航，现阶段有些东西还是需要妥协。
关注ATOM笔触的表现可以看下面的视频，凑合可以接受，反正对ATOM的心理预期也没有很高：
http://v.youku.com/v_show/id_XNDk3Njc5MzE2.html
[attach]2149693[/attach]
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 20:56
slice 发表于 2013-1-16 20:49 
那边DELL的RT，京东 5999.
那边yoga 11，京东4999.
我估计M$也知道RT卖不出去多少，定贵点能多赚一点是一点好歹把开发RT的本捞回来，顺便制衡intel
自家亲儿子Surface价钱偏高估计是受了其他OEM压力，没法搞xbox那种策略
作者: slice 时间: 2013-1-16 20:58
本帖最后由 slice 于 2013-1-16 21:12 编辑
the_god_of_pig 发表于 2013-1-16 20:56
我估计M$也知道RT卖不出去多少，定贵点能多赚一点是一点好歹把开发RT的本捞回来，顺便制衡intel
自家亲 ...
是啊，499刀竟然是最便宜的RT了。
微软也不敢继续搞低了，不然OEM不用出了，OEM还要给不菲的授权费。
如果功耗和续航ARM没有太明显的优势，甚至价格都没有优势。
有什么理由不买全功能的Win8而去买RT呢，Win8优化得x86中垫底的ATOM都跑得不错了。只要你不用重量级的应用来欺负他，和平板比而不要和超基本比。
RT至少要比目前的ATOM便宜25%以上，定位才对头。
这倒是给了Intel提了个醒，要把更多资源放在低功耗移动领域了。
作者: potomac 时间: 2013-1-16 21:06
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 21:13
slice 发表于 2013-1-16 20:58
是啊，499刀竟然是最便宜的RT了。
微软也不敢继续搞低了，不然OEM不用出了，OEM还要给不菲的授权费。
...
其实我很看好Haswell平板，屏大重一点也没关系，不指望长时间单手用，而且续航好GPU也不错
Atom拖win8还是淡腾了，只能当个上网本，价钱也说不上便宜
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 21:18
potomac 发表于 2013-1-16 21:06
windows RT的失败是必然的。
大猩猩太自以为是了，以为盖子和他成就了微软，事实相反。
这个产品可以有， ...
RT定位确实是2B啦
但是Surface感觉还可以，有其他OEM的RT炮灰衬托+微软牌子做工加成还算值，但是一和ipad比就没有竞争力了
另外M$踢开Intel搞苏菲Pro绝对是2到家了，那13.6mm厚度从图上看感觉无比淡疼还附赠4小时续航
作者: slice 时间: 2013-1-16 21:21
本帖最后由 slice 于 2013-1-16 21:25 编辑
the_god_of_pig 发表于 2013-1-16 21:13
其实我很看好Haswell平板，屏大重一点也没关系，不指望长时间单手用，而且续航好GPU也不错
Atom拖win8 ...
我希望的平板是10寸，500g这样子，要带wacon的数位笔。
系统就Win8这样子，没什么不好，当然细节需要再优化。
不觉得触摸和桌面会让人人格分裂，因为选择权是我。
键盘鼠标笔触摸，有各自的特色，不同的事情对功能的诉求本来就不同。
Metro和Deskop就像是无缝切换的双系统，在不同场景，都可以找到自己当然合适的使用方式就好。
例如拿手上泡论坛就是Metro IE。
例如用Office，还要挂着QQ聊天，还要开IE查东西，当然是在桌面干。
自己当然会清楚自己在干什么。
唯一需要小小习惯下的就是桌面没有了传统的开始菜单。
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 21:26
slice 发表于 2013-1-16 21:21
我希望的平板是10寸，500g这样子，要带wacon的数位笔。
系统就Win8这样子，没什么不好，当然细节需要再优 ...
其他条件都好说，10寸 500克也太难了吧
大屏幕和单手持握不可兼得。。。
作者: slice 时间: 2013-1-16 21:32
本帖最后由 slice 于 2013-1-16 22:10 编辑
the_god_of_pig 发表于 2013-1-16 21:26
其他条件都好说，10寸 500克也太难了吧
大屏幕和单手持握不可兼得。。。
现在W510 576g，tablet 2 570g，都还不错，当然越轻越好，IPAD我都觉得太重了，轻个一半我都不介意，呵呵，最好以后到科幻电影那样一块玻璃搞定。
10寸是因为，从RT的实用体验来说，16:9的屏幕，10寸，有非常接近PC的体验。
和PC一样的排版，和PC一样的浏览方式，和PC差不多的视野。
125%DPI，王爷不存在缩放问题，和PC一样，只是单纯的下拖浏览。
顺手的Metro IE上网体验感觉是胜过IPAD的。
而7寸之流，要么是缩水的移动版页面，要么是需要更多的滑动，又变成了移动设备的范畴。
而Surface RT是从来不需要考虑移动版面的问题，这一点来说它就是PC。
那还不如来个5.5的note 2，至少还能放裤兜，是随身设备。
作者: potomac 时间: 2013-1-16 21:39
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作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-16 21:42
slice 发表于 2013-1-16 21:32
现在W510 576g，tablet 2 570g，都还不错，当然越轻越好，IPAD我都觉得太重了，轻个一半我都不介意，呵呵 ...
我也感觉10寸合适，再小长时间用太毁眼睛，再大又笨重
设备若是能全功能就最好，把换笔记本的钱也省了
如果Haswell平板有10寸左右的外加做工还可以我可能会入一个
作者: slice 时间: 2013-1-16 22:06
potomac 发表于 2013-1-16 21:39
光是16：9的显示比例，就要吐。
16：10就差一点点，竖过来用差别好大。
明显是大猩猩脑袋小时候被驴踢过， ...
呵呵，主要是用Surface RT，这段时间，可以说就没有遇到过什么竖着使用的场景。。。
作者: FENG950 时间: 2013-1-16 22:22
rt明显是微软自己故意搞成这样的，运行软件有限制，win8的定位也完全可以取代它，价格也不给便宜，还限制只能随设备OEM，现在rt设备不受厂商欢迎，微软也根本不采取什么措施，你看看wp8微软多下本。我以前说了，rt昙花一现，但不会给微软带来什么损失，开发rt的本可以在wp上面搞回来。
作者: slice 时间: 2013-1-16 22:40
本帖最后由 slice 于 2013-1-16 22:44 编辑
FENG950 发表于 2013-1-16 22:22
rt明显是微软自己故意搞成这样的，运行软件有限制，win8的定位也完全可以取代它，价格也不给便宜，还限制只 ...
WP8微软必须投入，否者移动领域就丢了。
RT的领域，事实上Win8也可以，而且Win8更能胜任，在有类似Z2760乃至未来haswell，baytrail下。
所以RT打酱油与否对微软没那么重要，ARM和Intel自己去拼，ARM如果未来混得更好微软应该就会多投入点。
事实上，RT的生态不需要像WP8那样自己撒钱来建立，Win8也可以带动RT的生态，毕竟Metro的平板应用两者基本是共享的嘛，昙花一现说重了，就算RT继续打酱油，生态也在发展，目前重点还是Win8。
微软没必要在这里倒贴支持ARM吧。
作者: itany 时间: 2013-1-16 22:45
slice 发表于 2013-1-16 21:32
现在W510 576g，tablet 2 570g，都还不错，当然越轻越好，IPAD我都觉得太重了，轻个一半我都不介意，呵呵 ...
吐个槽：同等体积的玻璃绝对比平板重
作者: doocoo 时间: 2013-1-16 22:52
Win8 , RT，其实都是很蛋疼的东西。
作者: potomac 时间: 2013-1-16 22:55
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作者: raini 时间: 2013-1-16 22:58
这个帖子竟然这么和谐，没看见某人
作者: seslove 时间: 2013-1-17 10:34
本帖最后由 seslove 于 2013-1-17 10:36 编辑
the_god_of_pig 发表于 2013-1-16 21:18
RT定位确实是2B啦
但是Surface感觉还可以，有其他OEM的RT炮灰衬托+微软牌子做工加成还算值，但是一和i ...
我到认为微软开发windows RT是正确策略。
我认为要评论微软windows RT是否正确，还需要从其目的入手，
windowsRT目的非常明显是为了迎合ARM，可见微软对于ARM处理器非常好，
微软这样两边押注起码是利于不败之地。不管最后是intel胜利还是ARM胜利。
不过我个人观点看，windows rt系统超前了2-3年，成了过犹不及，不应该这样早的与PC系统统一。
要知道Tegra3竟然带不动windows rt，可见RT对硬件的要求非常高，只有2013年的A15才能带的动。
对于windows rt，我认为还有一个目的：
就是卡位，预防google发布android桌面版本，就算过2-3年有了桌面版本的android，但是因为windows rt生态链已经成熟，也无惧android的竞争。
不过这个是我的猜测，没有太多的依据，唯一的依据就是windows rt 对于平板来说有些功能实在
没有，好像专门为鼠标操作而开发的！
作者: slice 时间: 2013-1-17 10:50
本帖最后由 slice 于 2013-1-17 11:00 编辑
seslove 发表于 2013-1-17 10:34
我到认为微软开发windows RT是正确策略。
我认为要评论微软windows RT是否正确，还需要从其目的入手， ...
Tegra 3带不动RT，所以暂时不开放桌面。
至于RT对硬件要求非常高，主要是磁盘，其次是内存，其实也还好。
如果把对手放在平板的领域，其实还好，主要应用Metro IE，滑动缩放顺的可控性甚至是超IPAD的。
第三方软件质量层次不齐，但有些发挥正常的也还凑合，例如腾讯视频，PPTV等。
由于没有后台，没有其他可以拖垮机能的桌面程序，Office运行效果在平板领域还是最优秀的。
反倒是不能理解的是为何微软自带的哪些应用启动都慢腾腾的，例如音乐，图库。
要知道这些东西在WP上，自带应用从来就没有所谓启动时间的概念，屏幕一翻一点就来。
微软不必要倒贴ARM推广RT，ARM和Intel自己去竞争，ARM如果混得越来越好，自然对RT的支持加大，甚至开放桌面环境。
RT的生态无需倒贴去支持，因为Win8会拉动RT的Metro生态，Win8的平板应用丰富了，代表RT的平板应用也丰富了，投入Win8更划算。
ARM的市场会越来越大，这点我想大家不会否认，RT现在是困扰，未来不一定会，就像现在很多软件有x86和x84的分别的安装包一样，未来提供个ARM包也不是不可以，开放桌面对微软没有技术方面的问题，只是时机未到。不过已经有hacker破解限制了，一些开源的程序经过一定的调整已经移植到RT上运行了，毕竟win32 API RT也算是基本完备的。
RT更多缺失的是一些已经停止维护的组件，例如部分程序采用了access的数据库，需要用到MDAC的jet数据库驱动，这个连x86的都没出过，现在系统带的版本就没变过了，早停止维护了，RT自然会缺失，软件要进入RT就可能需要改变方案。
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 11:35
M$这是作死，I社的U取得对ARM的绝对优势是早晚的事儿，各厂家不贴脸至少也不能翻脸
大猩猩也不照照Windos是因为优秀还是因为一直垄断才长期不倒的，本来竞争力就一般还搞踩船玩，RT大嘴巴抽得响响地，没有长期垄断积攒下来的生态优势再配上一向2B的价钱肯定吃瘪
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 11:44
本帖最后由 the_god_of_pig 于 2013-1-17 11:46 编辑
slice 发表于 2013-1-17 10:50
Tegra 3带不动RT，所以暂时不开放桌面。
至于RT对硬件要求非常高，主要是磁盘，其次是内存，其实也还好。 ...
RT对比安卓就i没什么优势吧，能不能混下去还是问题
先是价钱就吃一大瘪，其次安卓也更适应Arm那种较低的性能
生态系统的话，单看Metro应用对比安卓的装机量和已有的应用数量也什么优势
M$要想把RT搞下去得长期坚持贴钱，还必须豪赌ARM不会被I社击垮，否则全打水漂~
作者: slice 时间: 2013-1-17 11:47
本帖最后由 slice 于 2013-1-17 11:55 编辑
the_god_of_pig 发表于 2013-1-17 11:44
RT对比安卓就i没什么优势吧，能不能混下去还是问题
先是价钱就吃一大瘪，其次安卓也更适应Arm那种较低 ...
Android可以做到1999，1599，999，599.
RT那是绝对不可能的。
不过RT和Win8已经统一的，现在说白了就是顺带做，Win8顺带在拉动RT的生态。
维护RT也是顺带的，因为几乎所有组件，Win8做好也就等于RT做好了。
例如Win8的IE10.5做好了，也就等于RT的IE10.5做好了。
例如Win8的Office 2013做好了，RT的Office阉割下适配下也基本也等于做好了。
它不是像CE之类的一个分支，它就是个Win8的ARM版。
所以，只要不是ARM混不下去，RT没什么好死的。
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 12:07
slice 发表于 2013-1-17 11:47
Android可以做到1999，1599，999，599.
RT那是绝对不可能的。
虽然是顺道做的，但RT设备销量太少对M$肯定也是个负担吧
而且就算是几年后Metro生态好转，RT对比安卓依然没什么优势——RT有的应用安卓也会有，价钱又吃一大瘪，更保不齐此时安卓发展成生么样子，这时候就算是ARM雄起，M$也无法靠RT阻止大多数ARM设备安装安卓，这样M$还是输棋
正确的策略应该是和I社联合靠x86的生态优势死磕安卓+ARM，至少在平板上应该是这样，如此才能最大化利用和保住M$最大的资本——x86+win生态环境，至于手机，因为和PC体验差距过大，x86+win生态优势并不明显，使用WP上的策略还算明智。
现在M$和I社关系搞僵，去搞无论是现在还是未来都前景可疑的RT，又去得罪OEM搞Surface，M$这次绝对是作死了
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 12:16
而且这次Surface使用tegra明显是打Intel的脸
无论是性能还是续航还是兼容性z2760都比Tegra3强得多，尽管如此还是不用atom可见M$是在立挺RT/ARM。如果出个RT半死不活地当备胎还可以理解，这次不惜牺牲Surface可能的前景力挺RT显然是针对I社的背叛行为
现在可有的瞧了，第一个后果已经展现——OEM的i5平板已经转进11.6寸 800g/10mm厚的时候，Surface Pro只能抱着10.6寸 9xxg/13.6mm厚外加4小时续航玩蛋了
作者: seslove 时间: 2013-1-17 12:25
the_god_of_pig 发表于 2013-1-17 12:07
虽然是顺道做的，但RT设备销量太少对M$肯定也是个负担吧
而且就算是几年后Metro生态好转，RT对比安卓依 ...
"正确的策略应该是和I社联合靠x86的生态优势死磕安卓+ARM"
但你忘记了价格，RT+arm都贵过android+ARM，要是X86+微软那绝对是高价，
主要就是一个平衡
作者: binbin 时间: 2013-1-17 12:48
windows rt的失败与采用的arm处理器无关，这是微软经营策略和产品定位的失误。同样采用arm处理器的ipad，亚马逊kindle系列 谷歌的nexus平板就卖的相当好。 同时采用x86处理器的各类平板销量就一样惨不忍睹，哪款x86平板销量可以拿出来见人。
作者: binbin 时间: 2013-1-17 12:52
微软surface pro同样面临产品定位模糊，价格过高的问题，失败同样可以预见。
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 12:53
binbin 发表于 2013-1-17 12:48
windows rt的失败与采用的arm处理器无关，这是微软经营策略和产品定位的失误。同样采用arm处理器的ipad，亚 ...
和RT对应的是atom+win8平板，这东西才发布没几个月，而且一直处于不供货或少量供货的状态
最近才开始大规模出货，现在谈销量还为时尚早阿
作者: the_god_of_pig 时间: 2013-1-17 12:55
seslove 发表于 2013-1-17 12:25
"正确的策略应该是和I社联合靠x86的生态优势死磕安卓+ARM"
但你忘记了价格，RT+arm都贵过android+ARM， ...
atom平板和RT平板价格都差不多了已经，如果是win8 VS 安卓，win8设备还是有理由卖得贵些的，毕竟所有桌面程序都可以装了，安卓现在基本还只是个娱乐/上网工具
作者: doocoo 时间: 2013-1-17 13:34
the_god_of_pig 发表于 2013-1-17 11:35
M$这是作死，I社的U取得对ARM的绝对优势是早晚的事儿，各厂家不贴脸至少也不能翻脸
大猩猩也不照照Windo ...
我早就说了，比尔盖茨知道Windows是靠什么垄断的，乔布斯知道mac是靠什么拥有一众铁杆的。但是老鲍显然什么都不知道啊。
作者: doocoo 时间: 2013-1-17 13:37
binbin 发表于 2013-1-17 12:48
windows rt的失败与采用的arm处理器无关，这是微软经营策略和产品定位的失误。同样采用arm处理器的ipad，亚 ...
我之前分析过，RT应该可以支持大部分传统桌面应用程序。为什么要限制它？恐怕还是因为ARM性能不济，真放开了体验就差了。
作者: DIHCRO 时间: 2013-1-17 14:14
MS已经不是当年的MS了，现在才开发出RT本来就算一种落后，居然还有人说它先进，你当ipad是386啊...
作者: xx88xx88 时间: 2013-1-17 14:22
微软搞硬件的主力应该都去搞Xbox720去了，搞Surface的都是些小虾米，又不和英特尔勾结，只有死路一条。
作者: doocoo 时间: 2013-1-17 16:16
MS怎么搞才能赢？
我认为还得走当年Wintel的老路。
Intel整一个架构出来，卖CPU芯片组，各家设备厂拿这个做平板整机，各种外围功能随便你去开发，只要带驱动就行。机子“预装” Windows，也可以装Android甚至ubuntu、fedora。Win8系统各种限制取消，第三方输入法乱入。甭管什么机一律USB3 thunderbolt标配，外设应有尽有。到时候从1000-10000都有，覆盖所有价位，山寨、品牌并存。
这一招下来，Windows和Android必然主流，ubuntu fedora成为支流，iOS彻底沦为边缘。
作者: disruptor 时间: 2013-1-17 16:45
微软要是脱离intel就是死，出windows rt只是在arm里搅局用的
作者: FENG950 时间: 2013-1-17 22:09
slice 发表于 2013-1-16 22:40
WP8微软必须投入，否者移动领域就丢了。
RT的领域，事实上Win8也可以，而且Win8更能胜任，在有类似Z27 ...
即使看在Win8面子上开发者乐意搞Metro，发展起来RT也尴尬，因为没有必要冲着Metro去选受限制的RT。所以DELL的人说的很对，微软一开始就不应该给RT取这种让人混淆正统Windows的名字，找个Windows Pad一类的还好点，我认为甚至连界面都不要和Windows8扯上关联，以一种廉价形象出现还靠谱。当然，我依然认为平板只不过是一种玩具，一种补充，最终也就是100美金附近爬爬的命，android挺适合的，微软不想搞这种免费系统，按它们的风格也说得过去。
作者: itany 时间: 2013-1-17 23:08
FENG950 发表于 2013-1-17 22:09
即使看在Win8面子上开发者乐意搞Metro，发展起来RT也尴尬，因为没有必要冲着Metro去选受限制的RT。所以DE ...
我认为所谓RT完全就是扯淡的。
任何正常的都知道Pad本来就是大号的手机，而MS偏偏要从电脑这边入手。实际上从电脑这边入手只是抢已有的Windows客户罢了，Android和iOS的用户根本不会买账。
MS要两条腿走路也是从PC那边发展Tablet，从WP那边搞Pad。中间可能有模糊的地带。现在这种以RT的方式来搞，必然会失败的
作者: slice 时间: 2013-1-18 01:12
本帖最后由 slice 于 2013-1-18 01:30 编辑
itany 发表于 2013-1-17 23:08
我认为所谓RT完全就是扯淡的。
任何正常的都知道Pad本来就是大号的手机，而MS偏偏要从电脑这边入手。实际 ...
你先把用户定位成了Android用户，IOS用户这点不准确。
PC市场饱和了，而不是人们不需要PC，我想你你家PC和IPAD同时坏掉，你会先补上哪个。
只是很多人有了PC，却没有能够拿手上的PAD。
但是3年前的i3笔记本不坏，还真没理由换它。
Win8平板的出现，会改变平板本身的定位，以前平板是手机的放大版，而Win8会让平板成为名副其实的平板电脑，平板电脑只是用手摸，这个太狭隘了。
7寸可以是手机放大版，而10寸更应该是电脑。Win8不是抢PC的市场，而是在拓展PC的市场，未来平板是个“平板电脑”，这点我不觉得是错的。
有了PC的人，还可以有个平板，包括Win8平板。
在Win8面前，RT确实是个非常尴尬的东西。
如果说以前x86需要风扇，无法胜任真正的轻薄的平板，RT或许还有价值。
可是现在Win8和RT在这方面已经没差了，Win8低可以ATOM，高可以i5，已经覆盖了RT的市场区间。
这东西定位至少应该比win8低25%以上才合理，可惜，现在RT均价比ATOM都还贵。
例如ATOM 3999，RT就2980，ATOM 2980的时候RT就该1980，还差不多。
看到京东DELL 5999的RT，ASUS 4999的RT，lenovo 4999的yoga 11，还能说啥呢。
PS：3999RMB的ATOM Z2760已经出现。
不过最NB的还是Adnroid，2999，1999，1299，899，599的全有，哈哈。。。可以低到当智能MP4就当买个玩具也不心疼。微软主要还是得吃老本，让人们对于平板的定义和需求不再局限于目前的层次。
例如压感的笔，键盘扩展，让平板除了消费内容，还有更大的发挥空间。
作者: seslove 时间: 2013-1-18 09:03
本帖最后由 seslove 于 2013-1-18 09:08 编辑
[quote]slice 发表于 2013-1-18 01:12 http://www.sootoo.com/content/387201.shtml
2.http://www.techcn.com.cn/index.php?doc-view-149225
当然这一切都有一个大前提就是现有的低端PC对于太多人来说还是非常的昂贵。
联合国曾推出了100美元笔记本计划，但是因为无法控制最终价格和性能太差而无果。
这样是我看好的ARM+android在mini pc和低端笔记本发展的原因。
我不知道怎样定位PC，我第一台PC使用的就是赛扬333，硬盘才2G，
内存32M，这远低于现在的双核平板，能说现在的平板是玩具吗？我不知道如何回答！
其实对于ARM的PC和笔记本我最看好的就是国内深圳厂商，现在双核价格已经非常低了，
等今年瑞芯微RK3188和aml四核上市后，价格应该能进一步下降进而取得单核。
现在双核RK3066的mini pc价格都已经都了300元以下，2013年末四核RK3188的mini pc
也必然能到300元左右。
一台ARM的mini pc不要300元，你说能没有市场吗？
intel最低端的赛扬G530就等于一台arm的mini pc的价格，你要intel怎做？
微软windows rt 授权价格都是80美元，你说微软怎做？
要知道低端最在意的就是价格，其次才是性能和功能，而微软和intel都不愿意生产这种低端货，
这才是PC市场饱和的原因，是因为价格昂贵哪怕最低端的PC价格也太过昂贵。
现在束缚arm型mini pc和低端笔记本最大的原因就是android系统，
我本是使用平板与你交流，但是因为android对于平板支持差，难于书写只能上PC，
更别说对键盘鼠标，多窗口，大大屏幕的支持了。
希望android5.0能大幅度优化对于平板的支持，那时候mini pc就会开始成熟。
我看好四核的RK3188+android5.0的mini pc。
还记得当年的MTK联发科是怎样颠覆低端手机市场，打开超低手机市场的吗？
因为有了MTK才大幅度的提升了手机的使用人群。
因此饱和是相对的，是在一定价格基础之上的饱和，而不是真正的饱和，
一旦价格线被打破，原有饱和的市场就会呈现出非饱和的现象。
这样也是我认为RT是微软正确的策略的原因，
如果arm型mini pc打开了更大的超低端市场，
微软可以把已经发展了几年的windowsRT顶上，哪怕免费也不至于伤其筋骨；
如果arm型mini pc没有打开更大的超低端市场，
微软也可以固守平板市场。
这2年一直在想是否会出现电脑型的联发科，感觉这个答案应该会在2年内出现，
我认为有三家公司：
1、MTK联发科。
2、nVIDIA。
3、瑞芯微。
其中最看好的就是“瑞芯微”，因为其创新和闯劲最强，
如果这两年没闯出新路来，到时候面对MTK在平板市场的发力，瑞芯微堪忧，
面对生死不得不开创新的道路，寻求新的利润，交钥匙的mini pc就是一条路。
作者: doocoo 时间: 2013-1-18 10:09
slice 发表于 2013-1-18 01:12
你先把用户定位成了Android用户，IOS用户这点不准确。
PC市场饱和了，而不是人们不需要PC，我想你你家 ...
SurfaceRT没有解决任何iPad和Android平板的固有问题。其中最大的两点：无法精确操作、以应用而不是文件为资源管理的中心。
我个人对SurfacePro还是比较看好的。价格是高了点，不过其它厂商估计也要跟进。最重要是有支笔，貌似还是Wacom出的。这样可以快速记录，还可以直接编辑照片、画画等等。效率比手指高了N倍。甚至某些情况下比键盘鼠标效率还要高。
作者: slice 时间: 2013-1-18 21:37
本帖最后由 slice 于 2013-1-18 21:39 编辑
doocoo 发表于 2013-1-18 10:09
SurfaceRT没有解决任何iPad和Android平板的固有问题。其中最大的两点：无法精确操作、以应用而不是文件为 ...
就算是ATOM上，笔也很有价值，排除笔本身带来的应用的扩展，笔业很大程度提升了桌面的可用性。
对于轻薄的Win8平板，甚至觉得笔比甚至比键盘更有意义。
因为笔是在继续放大平板的优势，而不是把它变成上网本。
作者: yeguoliang2 时间: 2013-1-18 22:04
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