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楼主: PRAM
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手机芯片市场大洗牌,预测今后发展趋势

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21#
发表于 2013-7-25 18:15 | 只看该作者
这些只有INTC一家有自己的厂,其他的都只有找代工
其实我觉得,以后硬件性能上去之后,可以跑硬件虚拟化了,可以解决很多问题,操作系统都跑在Hyperviser下面。
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22#
发表于 2013-7-25 18:45 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-25 17:59
要是封闭会死,游戏机也早就死了。开放和封闭适应的地方不一样而已。

如果所谓的联合就能胜利,那么ar ...

当年的苹果和现在的苹果何其像啊,只是当年是开放的微软对苹果,现在是开放的Google对苹果。  苹果的又一个轮回啊,可惜没有乔布斯再次出来救苹果了
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23#
发表于 2013-7-25 18:50 | 只看该作者
基本同意Q和MTK,至于Marvell,不太看好。
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24#
发表于 2013-7-25 18:55 | 只看该作者
lvywb 发表于 2013-7-25 18:45
当年的苹果和现在的苹果何其像啊,只是当年是开放的微软对苹果,现在是开放的Google对苹果。  苹果的又一 ...

等后面看吧,我不太信轮回,本次跟上次有太多不同了。
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25#
发表于 2013-7-25 23:21 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-25 18:55
等后面看吧,我不太信轮回,本次跟上次有太多不同了。

历史总是惊人的相似的,现在苹果的还有点热度,只不过是惯性而已。而且苹果的傲慢如故。而安卓一直在改进,和苹果微软时期是如此的像。其实安卓到4.1以后流畅度就已经和IOS不相上下了,光系统来讲,觉得体验比IOS已经更好了,下拉菜单什么的做得越来越易用。现在除了APP有点混乱外,其他已经超越IOS了。
而好的APP是看利润的,当安卓比例越来越高的时候,开发者们会将重心倾向安卓,IOS只会小众话,然后应用减少,然后轮回。  可惜当苹果跌落低潮时,已经没有乔布斯来拯救了。
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26#
发表于 2013-7-26 08:16 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-25 17:59
要是封闭会死,游戏机也早就死了。开放和封闭适应的地方不一样而已。

如果所谓的联合就能胜利,那么ar ...

你搞错了顺序。
是因为Intel主导互联总线的硬件标准(关键的还有这些标准都是免费开放的)、微软制定软件框架,才会有PC的海量硬件繁荣,事实上并非Windows去兼容这些硬件,而是这些硬件去兼容Windows。Windows制定了一个框架(当然这个框架在不断的变),而硬件商们则去努力的适应这个框架,并且随着这个框架的升级和改变而去改变,典型的例子如GPU的DirectX历史。
而Mac在转投x86之前,这海量的硬件几乎与Mac绝缘,即便是投靠了x86,很大一部分硬件也不愿意去让自己的硬件与Mac兼容(不开发相应的驱动),因为Mac已经沦为小众。
Wintel制定了游戏规则,并且几乎是免费的派发入场券,使得大家都能参与进来玩,大家都能分一杯羹,这才是Wintel胜利的关键所在。Mac失败就在于其只是圈定一个很小的圈子,大部分游戏规则都由Apple包办,大多数人都只能在圈外看。
就经济角度来说,这是水平产业胜利、垂直产业失败的过程。而这个上世纪末发生的过程,不仅仅是Apple差点玩脱了,同样搞垂直产业的IBM差点也跟着玩脱了(不过它顺利转型为咨询公司),另一个垂直产业大鳄DEC直接就被玩残了。Apple能起死回生,因为它率先进入了另一个新兴领域——智能手机,并且再度引领了潮流。但是从长远来看,随着这个领域的扩大,垂直产业被水平产业取代是迟早的事情。三星那个有国家背景的怪胎除外。

至于游戏机,现在也要被迫转型为家庭娱乐终端,而不再局限于纯粹游戏机了,而且游戏产业的赢利点在游戏上,游戏机这个硬件只是提供一个平台,这个硬件本身不是赚钱的关键,甚至可以不赚钱。

回到智能手机领域,现在的状况和上世纪末PC vs Mac何其相似。一边是完全由Apple说了算的东西,另一边是开放给所有人参与的东西。当年的Mac凭借超前的GUI元素一度征服大部分人,然后被Wintel原封不动的抄袭过去。现在iOS同样凭借超前的UI和App Store取得优势,然后Android正在原封不动的在抄袭。历史正在重复上演,如果说变数,那就是三星这个奇葩的存在。
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27#
发表于 2013-7-26 08:36 | 只看该作者
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28#
发表于 2013-7-26 08:51 | 只看该作者
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29#
发表于 2013-7-26 09:29 | 只看该作者
本帖最后由 CC9K 于 2013-7-26 09:31 编辑
frankincense 发表于 2013-7-25 17:48
iOS再怎么开放,也仅仅是对Apple开放而已,现在很明显是Apple缺乏后劲,而Android遍地开花
Apple的封闭在 ...

苹果光一个Apple Store,开发者从中赚到的钱就比安卓+WP及其他所有移动平台全部加起来还多,而安卓的份额还高达74.4%,并且即使安卓的份额增加到99.9%,开发者能够得到的利润相比现在也不会多多少,你只看到苹果的封闭而没有看到人家维护了一个良好的生态环境,让更多的开发者在这个平台上创造利益,就跟PC开放,游戏机封闭一个道理,游戏厂商依然会选择游戏机才能赚钱的
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30#
发表于 2013-7-26 10:24 | 只看该作者
开放封闭并不是关键,商人在商言商,开发者希望得到好的平台推广自己的产品。不论android还是ios,又或者是windows phone,都需要让开发者赚钱,以维持开发者的基本生活状态。apple以前的封闭,在于不能diy,只能用他给你提供的软硬件,但现在不一样了,买了apple的mba等设备,你喜欢用windows就用windows,喜欢用osx就用osx。diy的本意是为购买电脑的人节省升级成本,但现在diy的需求下降了,大家为了图省事,都购买整机了。那买apple的设备和买dell的有特备大的区别吗?买dell的只能用windows,windows还要购买授权序列号,但osx呢?apple还没想通过osx赚钱呢,人家根本不在意一个操作系统,但上面的软件确实要花钱的。又或者说,大家对计算机上软件的采购成本都有一定的预算的,在wintel联盟里,大部分的钱划给微软了,而osx上是大部分钱给开发者了。
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31#
发表于 2013-7-26 10:58 | 只看该作者
lvywb 发表于 2013-7-25 23:21
历史总是惊人的相似的,现在苹果的还有点热度,只不过是惯性而已。而且苹果的傲慢如故。而安卓一直在改进 ...

实际上,即使4.1,安卓跟wp和ios的顺滑差距还是很明显,游戏和第三方列表程序非常明显,安卓的跟手程度跟ios和wp差距甚远。

你猜测安卓更厉害,主要来自于安卓份额,实际上,论收益来看,安卓并没扩大份额。

现在苹果萎缩,跟三星,htc萎缩是一样的,都是来自于高端产品的乏力,这根ios和anroid没任何关系,苹果利润的降低,主要来自于ipad mini的热销,降低了利润率。但是ipad的份额由于mini的加入,大大提升了,也明显阻止了安卓pad的份额提升。

未来苹果的廉价iphone,可以预计的是,大幅度拉低苹果的利润率,但是却会给苹果更高份额。



安卓在pad的机会并不多了,win8我个人认为基本没悬念,明年底就有机会在主要市场全面超过安卓了。

安卓唯一利害的是手机,短时间份额第一的位置不会改变。

apple不会被安卓打死,还是那个,苹果出了廉价和大屏幕手机,苹果的体验比安卓更好是一定的

苹果真正长期的的敌人是微软,wp如果两年内能够兴起,才是对苹果威胁最大的。
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32#
发表于 2013-7-26 11:03 | 只看该作者
Tempestglen 发表于 2013-7-26 08:36
上个世纪末,人们 差钱,硬件价格也贵,苹果也走高价路线。

如今,人们的工资水平 高了,不差钱,appl ...

我是i粉,但是不信轮回,就事论事。
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33#
发表于 2013-7-26 11:32 | 只看该作者
frankincense 发表于 2013-7-26 08:16
你搞错了顺序。
是因为Intel主导互联总线的硬件标准(关键的还有这些标准都是免费开放的)、微软制定软件 ...

其实一句话就能概括windows跟osx竞争的关键了,windows看中了商用市场,osx看中了消费级市场,过去20年,商用市场是主导,所以windows赢了。

不知道你赞同吗,微软最强的技术其实就是COM,更根本,windows的核心就是一个工业标准,来自硬件和软件的双重工业标准。

COM主要有两个方面:
1,硬件标准。DirectX只是COM在娱乐部分的接口的独立名称而已,比如说DirectDraw,是基于COM的2D驱动接口。Direct3D是基于3D的接口,DirectShow是播放器的通用接口(这个接口包含了硬件和软件两部分,滤镜之类都属于DirectShow的一部分)。

Windows在95创造性提供了COM接口,从此,软件人员脱离了必须为自己软件开发众多种驱动程序的苦恼,94年我开始学习写代码的,当时很典型的就是,游戏必须自己写中文系统,自己写几十种视频驱动,几十种音频驱动,甚至wps这种软件要支持众多打印机驱动。

Windows95结束了这个,微软提供了固定的接口,从此软件无需关心硬件种类,只要通过一个固定的驱动级软件接口就可以编写程序了。

微软90年代的书籍很多都炫耀这个,很多微软的资料里面都提到过,COM是微软最伟大的发明。

Mac和Linux在商用领域失败,主要的因素,就是它们没有COM这种东西,也就是没有工业标准,所以在当时众多的商用硬件角度上,无能为力,所以windows即使比mac卖的贵3倍,也仍然有市场,它们有根本性区别。

2,软件标准,COM发展出来高等级的软件标准,典型的就是OLE和ActiveX。OLE可以让Office变成一个控件,你的程序可以随便嵌入一个word或者excel,这个使得office迅速成为一些办公软件的必备东西,也容易集成在自己的软件内。

ActiveX则更简单,你可以把视频播放器之类很容易嵌入到自己的程序内,这大大提高了低等级程序员能做的事情。


但是根本来说,COM都是基于商用领域的提升,消费级市场意义并不大。mac缺少这个东西,所以在当时的竞争中处于劣势,当时mac新系统无法运行老硬件,或者新系统无法运行老程序,这在商用领域完全无法接受,所以mac失掉了大部分市场。



你举得DirectX并不恰当,实际上DirectX是封闭后的结果,DirectX在8.0在获得跟opengl较为平级的市场,在Direct9时期才确认了领先,逐渐走向封闭。

初期在硬件高速发展的时候,每家显卡商都有独立扩展,所以早期的OpenGL是被扩展出超多种属性,DirectX在初期根本跟不上OpenGL,跟现在WP IOS追不上安卓硬件类似,当时类似安卓现在,游戏需要为不同显卡,下载不同版本的程序和资源(安卓数据包)。在显卡发展出较稳定的规则以后,也就是DirectX在8.0的时候,差不多兼容了主要的显卡的一些标准,然后大家都纷纷转用DirectX,减少分化版本的数量。到了9.0,DirectX开始获得优势,并且在a b c三个版本,逐渐走向封闭。

现在安卓类似,微软用rt强制了dx10 dx11,移动gpu厂商分别支持了dx,也就是以后很可能安卓也不会面临数据包的问题了,因为微软的dx的缘故,被强行标准化了。



COM的典型接口就是Query,可以询问COM的不同版本,比如说DirectX 7 8 9 之类,你能询问出不同版本api接口,DirectX10最大的不同,就是取消了这种结构,变成了,要么全支持,要么全不支持,其实已经很封闭了。



移动市场最大的不同,还是来自于,移动并不需要那么强大的工业标准,消费级领域不需要那么多的定制,这是苹果优势所在,这也是乔布斯提出后pc时代的根本,也就是windows并不适用于消费级市场,苹果专心做消费级,比windows有优势,这是ios的特点。

微软在wp和win8也是走向封闭了,更重视消费级市场了。



安卓在手机发展那么快,说白了就是一个简单因素,就是wp初期不提供c++,这样大量的软件无法移植到wp上,塞班因为内存等一些问题不适用于现在操作系统。所以大家选择安卓是一个无奈的事情,没有第二个选项而已。

wp直到现在软件丰富度还不如wm,c++加入的时间太迟了。

安卓的优势和劣势都是同样明显的,安卓比ios并没有pc,windows vs apple那种天然优势。
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34#
发表于 2013-7-26 11:54 | 只看该作者
恰恰相反,Mac(包括Linux)才是商用市场,即使到现在,Mac在渲染和作图类市场仍有较大的份额,而Windows一直都是消费市场的主导,Windows的大量特性都是针对消费市场,甚至其安全性、稳定性的问题都是源于消费市场。手机平板的兴起,受影响最大的恰恰是Windows,因为本来属于Windows的低端消费市场份额被平板挤占。
正因为Wintel能提供一个统一的标准让所有人一起玩,而Mac完全封闭起来不给其他人玩,所以Wintel最终打败了PC始祖的Mac。
Android发展快和WP压根儿没有任何关系,Android起飞的2010年-2011年,WP在娘胎里,等到Android占据半壁江山时,WP7以一个比iOS更封闭的系统出现,直到WP8才稍微有点样子。Android发展快,是因为其廉价以及开放,大至Moto、HTC愿意做,小至Oppo山寨也能搞,大家一起搞,苹果只能继续在高端缩水,而中低端全部被Android占据,就算iPhone出廉价版,也无法扭曲这个劣势,或者说,现在才出已经迟了。
iOS现在唯一留下的优势就是App Store,但是Google Play已经做出一定的成绩,而且对开发者来说App Store当然更好,但对用户来说,免费永远都比收费受欢迎。如果Android份额达到99%,即使App Store能提供的收入比例更大,但开发者必然还会继续加大对Android的投入,直至不再为iOS开发,尤其是当App Store已经趋于饱和的时候。
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35#
发表于 2013-7-26 11:57 | 只看该作者
frankincense 发表于 2013-7-26 11:54
恰恰相反,Mac(包括Linux)才是商用市场,即使到现在,Mac在渲染和作图类市场仍有较大的份额,而Windows一 ...

wp7 2009年出来的,同年wm停止支持,wp不支持c++,错过了移动大发展的时期。

商用绝对是windows领先,初期大量的收银机,工作用电脑(图形工作站那是小众市场,而且pc本身也占了不少份额),工控用机,显然都是windows为主。

linux初期跟windows没可比性,还是那个,初期没有COM,软件需要给硬件直接编程,这造成了众多麻烦。
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36#
发表于 2013-7-26 14:21 | 只看该作者
Tempestglen 发表于 2013-7-26 08:36
上个世纪末,人们 差钱,硬件价格也贵,苹果也走高价路线。

如今,人们的工资水平 高了,不差钱,appl ...

成本控制还是靠量决定的,如果苹果的份额继续减少,那么他和富士康及其他元器件供应商的话语权必定降低。
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37#
发表于 2013-7-26 14:26 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-26 10:58
实际上,即使4.1,安卓跟wp和ios的顺滑差距还是很明显,游戏和第三方列表程序非常明显,安卓的跟手程度跟 ...

听说廉价ipone定在3000多,这样的话简直就是找死。一个塑料壳,4寸屏的iphone,能在3000档的安卓大屏4核机中突围?表示不乐观。还会丢失大量的高端客户。
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38#
发表于 2013-7-26 14:33 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-26 11:32
其实一句话就能概括windows跟osx竞争的关键了,windows看中了商用市场,osx看中了消费级市场,过去20年, ...

拜读,学习中。。。
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39#
发表于 2013-7-26 16:28 | 只看该作者
largewc 发表于 2013-7-26 11:57
wp7 2009年出来的,同年wm停止支持,wp不支持c++,错过了移动大发展的时期。

商用绝对是windows领先, ...

就算是最早的Linux,也用不着直接给硬件编程。
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40#
发表于 2013-7-26 17:51 | 只看该作者
本帖最后由 largewc 于 2013-7-26 17:54 编辑
f0rrest 发表于 2013-7-26 16:28
就算是最早的Linux,也用不着直接给硬件编程。

我这样说确实不太准确,但是linux确实存在硬件问题,主要因素还是跟opengl类似,任意可以扩展接口,造成驱动跟软件并不能完美适配,驱动作为中间协调并没有工作的很好。拿游戏机为例,实际上ps psp wii之类,根本就没一个统一api标准,都是自己扩展api,驱动程序就是聊胜于无的东西。
早期linux这个问题更严重,几乎算是专门硬件专门开发。

windows主要的优势来自于是一个强制标准。

传言现在unix linux要逐渐强制标准化,不再是一个松散标准。
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