谈几个逻辑关系：补品论、唯设计论、主观听感、客观指标、唯售价论

Timme · 发表于 2006-2-16 10:15

他们中的一个关系是：唯设计论基本等于唯客观指标论

补品论不如称作补品无用论，因为现在持后面观点的人居多。需要切记：巧妇难为无米之炊。几根大白菜拿给名厨做好吃，还是山珍海味拿给你媳妇做好吃，这个很像田忌赛马，结论最好不要一棍子打死；特别是：同样的钱拿去请名厨和拿去买山珍。另外我想说下，补品论与设计论是否矛盾。一个电容，厂家能在它上面标上“Audio”，你就不能否认这颗“补品”也是内含“设计”价值的。电子产品往往前端技术含量更高；就像能做主板芯片的就Intel、nVidia几家，而华硕微星这些主板厂商就多如牛毛。那个技术含量高？当然前者，后者布完线就只管吹牛雇枪手打广告忙售后，可惜普通消费者也只能从广告上去判断一块主板好不好（广告少的根本没人买谁知道好不好？举例：捷波那块固态电容板）。同样，我们论坛上很多人会设计电路（我不大会），但如果要设计DAC芯片或者油浸电容，估计就无人力所能及了。其实我个人是不喜欢把终端厂商看得过于伟大的。

唯设计论。我们常听到人说：换几颗电容没用，线路才是根本。或者是：这个低通才一阶当然不好听，改成三阶的吧虽然成本高点。或者是：别看这声卡上才几个元件，人家大厂设计好。唯设计论其实和唯RMAA论没太大分别，只不过一个关心源头，一个关心结果。一个线路的客观指标，频响、失真情况很容易用软件模拟出来，但你说这个线路做出来声音暖不暖，这个是很难预测的，特别是当线路很复杂的时候。所以我们听到的另一种说法：AP2496的设计很好，你听它声音多暖。这种说法在逻辑上是行不通的，或者说，设计好和声音暖无关。M-Audio作为监听设备厂商，它的“设计”是为“监听”，即纯粹客观指标服务的。如果你觉得AP2496声音暖，那最合适的理解就是－－碰巧。

主观听感是根本，因为好不好听就是主观。但我们要这样考虑：一个厂家，从零开始设计声卡，他是要从主观出发，还是从客观出发？如果从主观出发：“我要设计块很好听的声卡”，这基本是无从下手的（比如Envy24指标很高，但也许指标低的CS4630更好听呢？）；如果从客观出发：“我要设计块指标很高的声卡”，这就很简明了，开始选材布线模拟吧。事实上从主观出发是个工作量奇大的方法，我们玩DIY的都热衷于这一方法，简单说就是拿着一堆电容运放玩排列组合游戏，看看那种组合最好听吧。回到声卡设计的推理中：厂家从客观出发做声卡，我们从主观出发买声卡，这不是很矛盾吗？事实上并没出现很大矛盾，所以反过来可以推得：平均来说，客观指标好的卡主观听感也好的几率很大。当然，个别产品出现大的偏差也正常。但是，主观是个很玄乎的东西，所以我不喜欢整天热衷于跟别人交流主观听感，以至有人误认为我是唯RMAA论者（要知道我买的Jensen可对RMAA成绩没半点帮助）。怎么个玄乎法？对于学了电子的人，换个电容他会说哇变化真大真大，你要他换电源线他会嗤之以鼻：这么微弱的变化不可能听出！对于没学过电子的人，换电容他说变化很大，换个紫檀脚钉说不定他说变化更大，这就玄了：谁的耳朵更正确？这种玄乎因素使我觉得跟别人交流主观听感没什么意义，自己知道就好了。另一个就是主观不可能取得100％一致的见解，同时也使主观无对错之分。比如我说，1900T3听起来比M200和双子星更顺耳；我又说，T200A明显比双子星更难听。你要拿板砖拍我吗？我觉得没有必要，人人听感不同。我还说：V500的声音灰常好，灰常平衡。sd-iori又出来驳：V500和V200ap没啥分别。我又说V200a才不咋地呢，这就争个没完了对不？

唯售价论是畸变了的唯客观指标论。比如说，DAC芯片那么便宜，在声卡中是不重要的元件。或者说：这对箱子卖好贵，我听出“贵气”了。还有：你这对怪兽信号线不够班，换Siltech就好听了。我觉得，后两种说法勉强属于唯客观指标论（研发费用贵的就好听，可最终零售价还得包括广告费吹牛费。要是贵的就好，大家都去买JSMR“奸商蒙人”得了）；第一种说法，我觉得那属于“主观臆断”的范畴。:wub:

只看该作者 · 发表于 2006-2-16 10:36

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foxee · 发表于 2006-2-16 10:38

shuo 出了我想说的
顶

H3O · 发表于 2006-2-16 10:44

一贴多发啊~)_)

chairmanai · 发表于 2006-2-16 11:08

原帖由 H3O 于 2006-2-16 10:44 AM 发表9 X# H5 o k0 s0 C) h: @+ v2 E* H& {
一贴多发啊~)_)

:lol:

sh_en · 发表于 2006-2-16 11:33

说得有点道理……………………

hikixin · 发表于 2006-2-16 11:49

踏踏实实的用自己耳朵去感受吧..........

让XX的唾沫飞到别人的脸上去吧........

酷风 · 发表于 2006-2-16 12:32

LZ的观点我基本同意……

磐石 · 发表于 2006-2-16 12:51

音响这玩意有很多玄学在里面要是看了好多这方面的资料更是被他吹得一楞一楞的,我认为任何东

西都要讲究个性价比,比如才1000的东西上个100有多好多好的电容就过了.

hardsun · 发表于 2006-2-16 12:55

自己听着爽就够了,不必拿什么曲线,电容啥的去YY

只看该作者 · 发表于 2006-2-16 13:38

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3dit · 发表于 2006-2-16 15:37

补品元件是一定有用的，是HI-FI/HI-END基础配件，没了补品元件就肯定的不会有HIFI的这个名词了，有人找各种理由说反对补品，那是外行人看内行的看法，只要动动脑子想一想就知道，真正的补品元件设计厂家肯定是按高要求，针对音频特性设计的，或者按照最好的技术设计的，就是测试也花很多精力，这样成本肯定比普通的高，补品贵是贵的有道理，而做普通元件厂家就没费那么多精力了，是按照要求达标就行了，所以普通的元件根本不能和补品比，外行人总是认为补品在普通人手里没用就否定补品作用，其实这样说法是没意义的。
很普通的比喻：能看出好马，只有具有伯乐这样能力的人才能看的出来，而普通人看不出来就说好马是没用的马。这就是外行看内行了。

[ 本帖最后由 3dit 于 2006-2-16 15:43 编辑 ]

只看该作者 · 发表于 2006-2-16 17:31

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sd-iori · 发表于 2006-2-16 19:16

原帖由 asuma2005 于 2006-2-16 13:38 发表
+ p7 M4 N1 ~3 F/ z4 G4 p1 Y阿娇被拿来做反面教材鸟.......orz

:whistling:根本不是反面

现在去找TMM拿演出费用:shifty:

[ 本帖最后由 sd-iori 于 2006-2-16 19:20 编辑 ]

sd-iori · 发表于 2006-2-16 19:18

厂家从客观出发做声卡，我们从主观出发买声卡

非常同意这个说法

其实我一直都比较赞成看芯片和用料，定性能的

所以我前段时间才问关于DAC的问题

酷风 · 发表于 2006-2-16 22:51

原帖由 pino 于 2006-2-16 17:31 发表
# Y$ ~" X. o- Y9 \! a' G# Z7 T楼上所谓的“伯乐”，不知道能否拿出一个“伯乐证书”出来？
* A' N6 X: E3 \& e% U& O. a& P0 c8 e7 P4 L. Y. J2 h! E; ^; `" W# s
我看现在经常出来发文的“伯乐”实际上是“枪手”的居多
3 j" V& c( E3 |* G* M# R2 b z! Y+ g% S& f
“伯乐”一旦和金钱沾边，一切就变味了，哪怕他曾经是资格的“伯乐”
! ?& W+ Z+ Q5 `/ V
' N N; x0 ?1 z, q( C电视上臭名卓著 ...

你的观点不会是说补品元件没有用处吧？

只看该作者 · 发表于 2006-2-16 23:02

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王逸驰 · 发表于 2006-2-16 23:47

原帖由 3dit 于 2006-2-16 15:37 发表
$ f; f7 E4 U( [3 I9 p9 i( E补品元件是一定有用的，是HI-FI/HI-END基础配件，没了补品元件就肯定的不会有HIFI的这个名词了，有人找各种理由说反对补品，那是外行人看内行的看法，只要动动脑子想一想就知道，真正的补品元件设计厂家肯定是按高 ...

这样说也不一定，你不要把厂商想得那么厚道。一句话，补品元件效果如何，天知道……

3dit · 发表于 2006-2-17 09:27

原帖由 pino 于 2006-2-16 17:31 发表& D' l; H6 p; z& I% K! ]! ?0 v
楼上所谓的“伯乐”，不知道能否拿出一个“伯乐证书”出来？

, \. {' _1 R7 J- r' E我看现在经常出来发文的“伯乐”实际上是“枪手”的居多) e: T) N. A6 s+ _
; L5 g+ B- Z, B' a3 z
“伯乐”一旦和金钱沾边，一切就变味了，哪怕他曾经是资格的“伯乐”8 E4 l+ I' l: y4 f2 O
( c) s3 _! w6 v( n
电视上臭名卓著 ...

又是个外行人的无聊的看法，伯乐是公认识马人才，怎么又强加说““伯乐”一旦和金钱沾边”？打了双引号的不是“伯乐”了，我这里说是真正的伯乐，而不是什么资格的“伯乐”。竟然拿枪手和伯乐比？风马牛不相及。

[ 本帖最后由 3dit 于 2006-2-17 10:16 编辑 ]

乔治亚斯 · 发表于 2006-2-17 09:34

原帖由 Timme 于 2006-2-16 10:15 发表) [& N; s8 s }; \( k
AP2496的设计很好，你听它声音多暖。这种说法在逻辑上是行不通的，或者说，设计好和声音暖无关。M-Audio作为监听设备厂商，它的“设计”是为“监听”，即纯粹客观指标服务的。如果你觉得AP2496声音暖，那最合适的理解就是－－碰巧。
4 A5 R% ?3 |0 | J5 H

无疑2496是一块好卡，我那块的二手用家称赞是他硬件里面最值得的东东。声音确实是甜美多汁。但是与M-Audio其他系列的卡是不同的，我一直在用Delta 1010LT，平时对M-Audio的卡也很关注，所以可以认为AP 2496这种与其他专业卡截然不同的声音风格是厂家有意为之。M-Audio的卡一直是中频厚实，高音略钝的感觉，只是AP2496这次做了一个彻底

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