[討論]目前已經幾乎沒有話題可說的GPU市場

gzeasy2006

原帖由 samsung 于 2006-5-7 15:02 发表
我認為G80的65nm高階改板會跟隨G8X的中低階,G7X到時應該不會出現了

如果G8X的成本居高不下，G7X还是会出现的。

vp

1.vista在系统核心上的变化远比它在外观上的变化要来得大，否则微软也不会一拖再拖，不肯发布。
2.DX10是和vista紧密捆绑在一起的，虽然目前来看vista发布时，dx10可能还没有正式发布，但是在vista的核心中，已经和dx10牢牢结合。dx9L只是过渡而已，硬件支持dx10的卡和支持dx9L的显卡在vista上跑的是完全不同的路径。
3.WGF2.0也好，dx10也好都无所谓。其实微软目前发布的vista中或者最新版的dx10 sdk preview中都已经确定了名字，就是dx10.dll,dx10d.dll等等。
4.US不是高阶显卡的专利，低阶卡中也会普遍采用。虽然在dx10的sdk中并没有US的说法，不过在dx10的spec中确实是要求us的。
5.理论上，dx10的执行效率会比dx9高很多，因为它完全抛弃了过去的结构。此外dx10的计算通用性上进一步加强，几乎就是一个向量运算的cpu。

Edison

所谓DX10和Vista结合紧密是vista sp1的事情，初版vista的界面还是dx9l即可。

vp

楼上说的不对，在vista核心早就内置了WGF2.0的规格，接口从一开始就是准备好了的。本想抛弃dx9，直接上dx10。无奈硬件不可能马上全部跟进，只能后边另外加了dx9L的架构。至于dx10的延期目前只是细节上的问题还定不下来。
仅仅靠一个sp1想修改整个核心架构是不现实的，包括驱动的写法对于dx9和dx10都是完全不同的路径，这些东西目前早已确定，只是微软何时准备开放而已。

1212abc

DX10的画面不会比DX9好太多拉

用DX9同样可以把画面做的很漂亮

Eji

原帖由 PCINLIFE2006 于 2006-6-2 19:45 发表
如果G8X的成本居高不下，G7X还是会出现的。

這個"居高不下"基本上是個相對性的觀念....

比方說，以90nm作G71來講，80nm的話，同面積可以多放10%的電晶體；
這樣說來先前提到DX10需要增加30%的電晶體這部份，就會造成
1. 需要更大的面積
2. 同面積可以發揮的效能下降
所以用80nm來做DX10、很難不比作DX9 GPU慢，如果要維持效能的話，就會需要支出更多的成本。
(比方說更大的面積、或是更高的時脈等等)

用65nm的話，大略來說就可以補掉面積/電晶體數量上的問題，
這時候光時脈的成長就可以帶來效能上的提高....

不過，上述的狀況仍然只是在提"用DX10的GPU跑DX9的shader"時的狀況。
如果DX9 -> DX10時，developer所寫的shader code的規模還有膨脹的話，
那當然還是會再變慢了，這時候就需要考量DX10相對於DX9在結構與效率上能帶來的改善。

gzeasy2006

這個"居高不下"基本上是個相對性的觀念....

比方說，以90nm作G71來講，80nm的話，同面積可以多放10%的電晶體；
這樣說來先前提到DX10需要增加30%的電晶體這部份，就會造成
1. 需要更大的面積
2. 同面積可以發揮的效能下降
所以用80nm來做DX10、很難不比作DX9 GPU慢，如果要維持效能的話，就會需要支出更多的成本。
(比方說更大的面積、或是更高的時脈等等)

用65nm的話，大略來說就可以補掉面積/電晶體數量上的問題，
這時候光時脈的成長就可以帶來效能上的提高....

不過，上述的狀況仍然只是在提"用DX10的GPU跑DX9的shader"時的狀況。
如果DX9 -> DX10時，developer所寫的shader code的規模還有膨脹的話，
那當然還是會再變慢了，這時候就需要考量DX10相對於DX9在結構與效率上能帶來的改善。

用65nm做支持DX10的GPU来跑DX9的shader,这也太浪费了吧。还不如用80NM 把G75做成32pipe 的呢。

[ 本帖最后由 Eji 于 2006-6-3 14:17 编辑 ]

Eji

原帖由 PCINLIFE2006 于 2006-6-3 13:37 发表
用65nm做支持DX10的GPU来跑DX9的shader,这也太浪费了吧。还不如用80NM 把G75做成32pipe 的呢。

....請善用quote，避免破壞發文可讀性。

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真的要效率的話，說不定用65nm做DX7 GPU還可以更快；不過傻快總是沒用的。:)

gzeasy2006

原帖由 Eji 于 2006-6-3 10:14 发表


這個"居高不下"基本上是個相對性的觀念....

比方說，以90nm作G71來講，80nm的話，同面積可以多放10%的電晶體；
這樣說來先前提到DX10需要增加30%的電晶體這部份，就會造成
1. 需要更大的面積
...

我的意思是如果要以牺牲DX10的性能来换取支持DX9，这个成本未免太高了吧。还不如上G75 32pipe

冬眠猪

现在的GPU　。！＃无视　＃路过下

samsung

先看RV560/RV570會有如何的表現???(其實用RT找片X1900XT/GT就可以試試)
ATI最近的中階產品沒有跟7600GT/GS對應的產品,且R580高昂的成本現在X1900XT/XTX對ATI沒有多大的益處,中低階DX9產品還要持續到明年Q2或是到Q4,這段時間ATI要好好把握

GZMan

这贴又勃鸟起来的哦

cmd

是太沉闷鸟，期待Vista、G80、R600快点发布。

Eji

原帖由 PCINLIFE2006 于 2006-6-3 14:31 发表
我的意思是如果要以牺牲DX10的性能来换取支持DX9，这个成本未免太高了吧。
还不如上G75 32pipe

換取支持DX9？DX9是本來就有的啊。

你大概對上面那段文字理解錯了，比方說你現在用DX8/9寫的shader，
基本上在DX10 spec的GPU上跑並不會"變快"，如果這幾個指令在同樣的GPU上還是等價的話。
(比方說同樣是幾個cycle)

這時候，一個shader code會變快的主因，
就很可能是因為pipelie的數量增加了、或者是PS ALU的數量增加、甚至是因為GPU的clock增加了。
當然，GPU pipeline的結構不太可能完全沒有變化，cycle count是必然會有其改變的；
不過普遍來說，簡單的指令(如ADD)再出現變化的機會應該不大。

反過來說，這時候就和process有很大的關係：
80nm是主流的時代，"或許"G75 32pipe還有價值；但是等到65nm的時候，你不做DX10已經不行了。

vp

Dx10的目的在于增加GPU运算的通用性，使得编程更为灵活，各种特效的实现都基本成为可能。但是在硬件架构上DX10不会提高效率，DX10效率的提高其实是因为他的runtime和操作系统的结合上发生了很大的变化有关，属于软件效率的提高，而不是硬件架构变化带来的。
此外，微软要求支持vista的显卡必须支持很多虚拟化的新属性，比如显存管理的虚拟化，这些是依赖软硬件同时发生变化实现的，而它的好处不是增加单个程序的速度，而仅仅是提高了多3D程序互相切换的平滑度。由于vista本质上所有窗口都是3D的，因此不提供该项支持的显卡是几乎无法启动vista的最高显示效果的，即使可以vista的执行效率也是无法令人接受的。

gzeasy2006

原帖由 Eji 于 2006-6-4 00:04 发表


換取支持DX9？DX9是本來就有的啊。

你大概對上面那段文字理解錯了，比方說你現在用DX8/9寫的shader，
基本上在DX10 spec的GPU上跑並不會"變快"，如果這幾個指令在同樣的GPU上還是等價的話。
( ...

不是说了不向下兼容XP了么？ 对于G80或R600 DX10的性能比重占多少呢？

vp

楼上最好把硬件和软件分清楚。
不兼容xp是指dx10的runtime结构，即软件部分不可能在xp下面运行起来。但是在硬件上，原来的shader指令还是有的，只是新增加了GS等其他东西。因此在硬件执行部分自然是兼容的。