新学期，终于开始读M了，换了城市

kaiv

原帖由 fs_francis 于 2006-10-5 05:06 PM 发表


说得好:lol:

骚洞到处跑:blink:

spaceQ

原帖由 hitmanu 于 2006-10-3 22:55 发表

这位仁兄，可能不知美国好专业也是拿钱上的，医学，法律，艺术　＃当然这些专业对中国人来说算不上好专业　＃。没看见那些专业都是以§§§§人§§§为本的的么？什么时候能平静的看待有钱人享受好的教育，受 ...

不知道这位仁兄的学历如何，好像没看懂我的话是什么意思。
教育不是拿来享受的，你的这一说法显然不对。
去美国上学，当然是要拿钱，关键问题，人家首先看中的是钱，还是成绩？
受过高等教育(尤其当你读完博士)，你就会知道教育的真谛。
在中国，的确，有钱人可以“享受教育”，但是在国外的很多国家就不同了。
想想一个名牌大学能靠有钱人家的孩子出成绩吗？

[ 本帖最后由 spaceQ 于 2006-10-5 18:27 编辑 ]

meng

:unsure: 楼上太偏激了吧，在德国有很大部分学习好的是出身知识分子家庭的孩子，他们大都很富裕，而穷人的孩子大多在街上当混混。

spaceQ

原帖由 meng 于 2006-10-5 18:28 发表
:unsure: 楼上太偏激了吧，在德国有很大部分学习好的是出身知识分子家庭的孩子，他们大都很富裕，而穷人的孩子大多在街上当混混。

呵呵，德国应该算是“发达国家”吧，而中国是发展中国家，不能以国内看待贫富的眼光看待德国人。
国外的经济情况和国内不同，国外的中产阶级占大多数，富人和穷人少数，而且福利待遇好，社会保障体系健全
不能以国内的贫富标准来判断啊


再说我是针对国内的情况
国外的情况另当别论

[ 本帖最后由 spaceQ 于 2006-10-5 18:38 编辑 ]

hitmanu

原帖由 spaceQ 于 2006-10-5 18:20 发表



不知道这位仁兄的学历如何，好像没看懂我的话是什么意思。
教育不是拿来享受的，你的这一说法显然不对。
去美国上学，当然是要拿钱，关键问题，人家首先看中的是钱，还是成绩？
受过高等教育(尤其当你 ...

你再再看看我说的话，我是说大部分国外人认为好的专业，你不拿钱上是不可能的，成绩再好也是不会给你奖学金的，至于为什么去美国要拿奖学金，这恐怕也和有钱和没钱挂构吧，你有钱，申请同样学位，不要奖学金，你也可以去，而且更容易签。！这条规则适用于外国人也适用于美国本土人，所以有钱可以享受好的教育，没什么不对的，穷人受的教育从出生那刻起就注定落后了，这条法规适合全世界。！当然你要会说奋斗，吃苦，也能飞黄腾达，那么你的受教育的目的也就变质了，所以你应该明白我说你受教育不是为了你将来那口饭吃的目的了　＃。所以受教育是个享受知识和你个人阅历快乐累计的过程，不是你从小背个包袱朝个目标使劲脱离你那个圈子的过程，你费那劲最后取得的成果和那些从小就受好教育就快乐成长的人取得的成果能有跨级别的不同么？所以有钱人拿钱快乐地取得你奋斗吃苦最终取得的结果没什么好歧视的。当然一些有钱中国土鳖可能没认识到自己出国要干什么，出了国可真是刘姥姥进大观园了，整天浪费好的受教育的环境和机会，吃喝玩乐，这些sb当然要鄙视，但是对于只要最后不管再哪个国家用钱留学拿到正规的学位，你也就没什么好歧视别人的。这是现实，有些东西存在就是合理的。
ps
辩论时不是你否定别人，说人家不对，人家就不对了，最好少用断定的语句。很没用的。

小山谷

图片好靓，回归网络的第一帖就送给楼注了

一个月没上网，怎么就又改版了:o

hidy

原帖由 hitmanu 于 2006-10-5 21:29 发表

你再再看看我说的话，我是说大部分国外人认为好的专业，你不拿钱上是不可能的，成绩再好也是不会给你奖学金的，至于为什么去美国要拿奖学金，这恐怕也和有钱和没钱挂构吧，你有钱，申请同样学位，不要奖学金， ...

也来说两句，我本人比较同意23楼那位朋友的说法，我相信他也没有歧视在这些国家读书的人。当然，他说的不能完全正确，但最起码体现了最近这些年国内出国热的现状。美国的一些好专业例如法律和医学，只要你足够优秀也可以拿到奖学金（即时没有全奖，拿个TA， RA还是很多的），虽然我没有做过调查，但是我相信这种拿到奖学金的比例和英国一般专业拿到奖学金的几率差不多。所以即使你很穷，你也可以受到有些有钱人接受不到的教育。最起码在美国，80%的留学生都是工薪阶层或者更低，为什么他们能读得起说，因为有奖学金。而且看看全球大学排行榜，前100名的学校美国几乎占了一半吧，我相信没有哪个国家的教育可以和美国相比。

最近美国签证形式好，也许你有钱可以出去，但是在前几年，你有钱就可以去美国吗？那请问为什么前几年去英国的那么多，为什么能去美国的还是拿全奖的？我觉得去英国很大一部分还是工薪阶层或比工薪阶层强一些的，真正的贪官巨有钱的人，都跑加拿大来了，毕竟英国不是移民国家，很多事情对他们来说很不方便。

你说的受教育是个享受知识和你个人阅历快乐累计的过程，我并不否定，但是觉得你的说法非常的片面，中国不是发达国家，社会是残酷的，为什么那么多家长急着把孩子往国外送，为的是什么？为的就是能让孩子受到更好的教育，而最终的目的就是能找到一份好的工作。我请问那些刚大学或者高中毕业就去英国读书的朋友，你们没有国内工作经验，毕业后在英国找到工作的几率又很小，如果不靠父母，你们会很有信心的在国内找到一份自己满意的工作吗？你的工资和你读书时的费用成正比吗？现在社会就是这样，找到一份自己满意的感兴趣的工作才是最终的目的。

所以在前几年国内基本就是这样的，学习特别好的考T，考G去美国（被拒了，才会考虑其他国家）， 学习一般的或者更差的，即使没有语言成绩也可以去例如英国，澳洲。这个是事实，我觉得23楼的那位朋友和我一样没有存在歧视。

小弟多说的几句，话语中有得罪的地方请见谅。

hitmanu

原帖由 hidy 于 2006-10-5 22:54 发表


也来说两句，我本人比较同意23楼那位朋友的说法，我相信他也没有歧视在这些国家读书的人。当然，他说的不能完全正确，但最起码体现了最近这些年国内出国热的现状。美国的一些好专业例如法律和医学，只要你足 ...

先回一下你的第一小段
请问你说得穷的人可以享受到富的人享受不到的教育，请问美国哪个专业有钱的人是上不了的？再请问，法律，医学，有几个中国人拿到非全奖他就去读的？即便这些是可以拿到一些，那么艺术类呢？你也来点奖学金么？我翻来复去的说，为什么这些在老外眼里是好专业，在国人眼里不是？请你好好想想。再者，美国大牛是多，但我问一下，难道所有领域美国都是no 1？ 欧洲，法国的艺术类，德国的机械 ，音响工程　＃。等等　＃至少你自己也得有个学习目标吧。难道你的目标就是美国？美国什么专业都是no 1？也不希奇，中国从小的教育已决定了，你不可能有你自己的判断！
你的第2小段
也不是最近才好签，只要你有钱，不论什么时候都好签，我8年前的朋友，是移民去美国的，当然人家的钱是自己奋斗出来的。移民去之后，拿钱上的伯克力的硕士，当然它在国内已经是硕士了，至于那些有钱的傻 笔去不了美国，那是因为他傻 笔，没辙。
你的第3小段
没错，中国的国情是这样，可是这个国情是正确的么？教育难道就是为了将来一口饭吃？？？？？？？？找到一份满意的工作，难道非得出国？为了一口饭，你甚至可以说上那么多学干吗？这也就是我说受教育是享受和快乐积累的过程，不然到头来难道我们受教育是为了那口饭？
总结一下，至于我国国情为什么这样，教育和一口饭挂钩，说白了，第一就是穷！我们穷的太久了，所以为了你自己的下一代，不能再穷下去了，难道你希望你儿子跟你一样，为了那口好饭，从小奋斗到30么？第二，人太多，而且牛人也多，没看到国外的混到工程师级别的，小日子基本上是很舒服了，有房，有车，也不需要你是某领域大牛，就一般的工程师，可国内，这一级别的可能还是过得不是那么舒坦吧，这就间接导致，中国社会竞争要比国外高，生存环境恶劣，你就的不停的奋斗，中国人就得付出比别人多得努力，最后获得一个同样level的结果，真他妈冤，没办法呀，都赖老毛子当年一句话，害得大家这么累。
ps
那些拿全奖的，也要看你拿的什么学校什么专业的全奖，美国大牛的好专业当然可以显摆一下，至于那些什么一般美国学校一般专业的，也没什么可显摆的。
再ps下
可别拿我跟那些拿钱留学的比，多谢了。自从99年拿了美国的半奖，没签成，本人就安分在国内过日子了，现在还算满意。毕竟知道自己要干什么，要得到什么。

[ 本帖最后由 hitmanu 于 2006-10-6 01:48 编辑 ]

eniars

一个贴图帖也能被LS升华到这么高的高度，真是有中国特色

[ 本帖最后由 eniars 于 2006-10-6 03:16 编辑 ]

hitmanu

原帖由 eniars 于 2006-10-6 02:11 发表
一个贴图帖也能被LS二位升华到这么高的高度，真是有中国特色

中国特色没什么不好的，你这种什么事不敢当面拿台面上来说的做法，也是很有中国特色。！

hidy

原帖由 hitmanu 于 2006-10-6 01:38 发表

先回一下你的第一小段
请问你说得穷的人可以享受到富的人享受不到的教育，请问美国哪个专业有钱的人是上不了的？再请问，法律，医学，有几个中国人拿到非全奖他就去读的？即便这些是可以拿到一些，那么艺术类 ...

呵呵，先回一下你的第1段，如果你是中国人即便你有钱你在美国想上哪个专业就上哪个专业吗？那是不可能的（我是指master以上的）。就算你有1亿，你一句英文不会说，你去哈佛MBA我看看。如果你要是在美国生活，说的这么绝对也可以，我当你了解情况，如果你要是没去过美国就不要说的那么绝对。老外最好的专业在中国人眼里也是最好的专业，就拿你说的医学和法律（艺术我不了解），相信在美国的中国人都知道医生律师好，考了行医执照起薪就得30W左右吧。谁不想读，但是由于制度不同，一般留学生没有精力去读8，9年为了当医生。而且和个人的兴趣也有关，即便你是国内医学院毕业的，如果parttime考行医执照也得5.6年吧，只有那些不安于现状的人才会去考。所以，老外认为的好专业在国人眼里同样是好专业。只是具体的情况不同。美国当然不是每个领域都是NO1，但是有几个人能上NO1？你也知道上这些的都是大牛，但是对于普通人来说，只能上一个自己能力能达到的大学，这样的学校美国要比欧洲好的多。而且奖学金也比欧洲多的多。你不得不承认。还有你最后一句话，我觉得说的一点意义都没有，难道你不是从小在中国受的教育，你怎么就有自己的判断，别人就没有了？我说的这些都是我自己和家人的经历，和中国式的教育没有关系。反而是你应该审视一下自己的判断力，没有经历过的事情不要说的那么武断！

第2段。我觉得你说的很搞笑，你了解美国签证吗？现在要比以前好签的多，以前自费有几个能签出去的？全奖被拒的也大有人在。现在形势一片大好，自费的很多都签出去了。5年前你见过有办美国签证的中介吗？现在听说国内遍地都是。这说明了什么？还有你举例说的那个是移民， 我们现在讨论的是留学生签证F1。即便他去了，但是这是普遍现象吗？我们现在说的是大众的，普遍的现象！牛人到处都有，但是毕竟是少数。

第3段，国情正不正确不是你我来决定的，是党决定的，如果你将来还想在中国混，就得接受这个国情，抱怨是没有用的。没有人说过找到一份满意的工作，非得出国，但是国内就是这样，每个父母都是为了孩子着想，可怜天下父母心，都希望自己的孩子能够得到更好的教育，找到更好的工作，所以出国留学才这么热。你说受教育是享受和快乐积累的过程，我不否定，没有人不让你享受这个过程，有过程就应该有结果吧，但是结果是什么请你告诉我！大家都是老百姓，都是凡人，都得糊口和日子，花了那么多钱就是为了享受过程而不要结果？你去问问那些留学生，不管是欧洲还是美国的，他们最终不还是得找工作，得结婚生子过正常的日子。所以不要说的那么清高，老百姓就是得现实点。你不管在国内还是在国外，上学读书最终的目的就是要找一份能养家的工作，能不生活在社会的最底层。社会是现实和残酷的。

不知道你的PS什么意思，好像这里没有人说拿了奖学金而显摆吧。不过既然你提了，我就告诉你，拿到全奖的就是好样的。最起码他们自食其力，不需要家里的一分钱，还可以给家里钱。你还没有资格评价他们显摆或者其他什么的。还有就是牛人是多，但是平凡的人还是占大部分， 美国前30的学校很牛，30-100的都差不多，我觉得能上前100的人都是很不错的。

还有你的第二个PS，没人把你当成自费的留学生，我从来不做武断的判断，你是不是留学生和我也没有关系，好像你有点此地无银三百两的感觉。既然你都亲生经历了拒签，你还能下有钱就能去美国这个结论，是不是有点混乱了？美国签证看的不是钱，是你的学习能力和有没有移民倾向，你准备再多的钱也会拒签你，和英国正好相反。还有，你不用说你自己的情况，你过得好不好只有你自己知道，和我没有关系，我也不会关心，我们只是在一个虚拟的世界讨论些问题而已。

eniars

原帖由 hitmanu 于 2006-10-6 02:20 发表

中国特色没什么不好的，你这种什么事不敢当面拿台面上来说的做法，也是很有中国特色。！

打扰了你的雅兴，我知错了。......大人君子不计小人过，你继续哈w00t)

[ 本帖最后由 eniars 于 2006-10-6 03:15 编辑 ]

hidy

原帖由 eniars 于 2006-10-6 03:09 发表

打扰了二位雅兴，我知错了。......大人君子不计小人过，你们继续哈w00t)

兄弟，你没有打扰到我。w00t)

eniars

原帖由 hidy 于 2006-10-6 03:11 发表


兄弟，你没有打扰到我。w00t)

:loveliness: 说的是那个人不是你:loveliness:

hitmanu

原帖由 hidy 于 2006-10-6 02:51 发表


呵呵，先回一下你的第1段，如果你是中国人即便你有钱你在美国想上哪个专业就上哪个专业吗？那是不可能的（我是指master以上的）。就算你有1亿，你一句英文不会说，你去哈佛MBA我看看。如果你要是在美国生活 ...

ok
第一段，
请问，master的专业和本科有巨大不同么，中国人非得考，直接读master，难道有钱的从美国高中上起，一步一步，不能上你那个千心万苦的专业么？我想拿钱在美国读高中，读本科的有钱的也大有人在吧。哈佛，呵呵，在你眼里是不是只有GRE满分的才能上？还是基于你的生活圈子和经历来作出判断，可是我要说在美国上哈佛你拿钱照样上的去。！不知道你说的美国排30多开外的烂校都有哪些牛b专业和欧洲顶尖的大学比的，不要光看不知谁排的排名。难道没去过美国，就不能了解那的一些现象？现在什么社会，你没朋友，你没商业伙伴，你不能出差?        我武断？先看看你这些下定义的话吧。

再来第2段
现在你到会说大多数情况了，好笑不好笑不知道，去签个证也没必要象考察一样了解什么，我只知道，98，97年拿钱出去的就有了，中介现在满天飞，那是你现在接触到，了解到吧了。

第3段
你还承认国情的不正确，多谢了。你见我抱怨什么了？结果，那我来告诉你教育的结果是什么，是教育出你有你自己独立人格独立思考的人，享受的过程就是你最大的收益，至于你非要把那口饭和教育联系上，那也没办法。


第4段
你说没资格评判，真是好笑，如果美国的30//100的烂校也让你这么崇拜，那我真是无语了，你的底子难道这么不硬？至少我敢说我做的活，美国30往后烂校烂专业毕业的回来拿的没我高。！

第5段
我没有混乱，我只是看淡了，其实去不去不是你质的差别，只不过有人耐住性子，有人耐不住罢了。去美国签证难道全是去留学的？笑话！难道中国人民和美国人民交往的全是去留学的。正如你所说的，你不会关心别人什么，你也不care什么，那么请你打这些字时，经过一下你的大脑，看看你是不是真的关心了什么和care了什么。

最后 ps
你要是个在校的学生，就当我上面的全是废话，没什么跟你争的。

[ 本帖最后由 hitmanu 于 2006-10-6 03:38 编辑 ]

hidy

原帖由 hitmanu 于 2006-10-6 03:31 发表


ok
第一段，
请问，master的专业和本科有巨大不同么，中国人非得考，直接读master，难道有钱的从美国高中上起，一步一步，不能上你那个千心万苦的专业么？我想拿钱在美国读高中，读本科的有钱的也大有人在 ...

1,当然有很大的不同，PHD更会不一样，学到的东西不能相提并论。你要是说从高中就从美国读当然可以花钱上好的学校了，你怎么不说幼稚园就在美国上呢？我相信你的年龄也不小了吧，99年签证，如果签Master，现在也得30左右了吧，拜托想问题清楚点，我一直说的都是Master，而且在我看来出国读本科不一定会对孩子有好处，毕竟还小，我觉得如果出国留学最好大学毕业，或者大学毕业后工作一段时间再出去，这样才能知道自己到底想到什么。还有你可以通过朋友等了解美国的情况，但是你保证你了解的对吗？你凭什么下结论说美国人眼里的好专业在中国人眼里是不好的:p ？是你以为GRE考满分就可以上哈佛的吧，我的回复中可没有提到过，而且说话不要这么嚣张，做人低调点，觉得自己牛鼻，你也去上个哈佛看看:lol: 。我说30-100的学校比欧洲的好是指相对的，你拿欧洲最好的学校和人家30-100的学校比算什么呀，你也拿欧洲30-100的学校和美国30-100的比比看，想事情客观点，谢谢w00t) ！

2，去签美国签证当然得考察了，知己知彼才能签过呀，如果不考察只能和你的下场一样拒签w00t) ！97，98拿钱出去的当然有了，什么事情都没有绝对，但是你得看这种出去的比例是多少。我出去的时候国内没有看到有办美国签证的中介，现在听说很多。中介一直都是漫天飞，和我现在了解不了没有关系，你说这话有任何意义吗？你想表达什么(_(  ？

3，你不用谢我，我承不承认也是这样w00t) ，你说的“教育的结果是教育出你有你自己独立人格独立思考的人，享受的过程就是你最大的收益”， 接着呢，你不生活呀，你不吃饭呀。你将来的孩子不接受教育了。这些不都是需要你去工作挣钱来实现吗?清高也得有个限度(_( 。

4，你当然没有资格了，因为你拿的是半奖而且还被拒了。我是平凡人，不是牛人，我硬件条件好不好和你也没有什么关系，但我要是拿到个排名30学校的全奖我会非常高兴。你是牛人当然不同了。把美国30以后的都叫烂校。而且还没有你挣得多w00t) ，你自己过得好不好你自己知道，吹牛比也要有个限度。那东西不干净w00t) 。

5，我们谈论的就是留学签证，谈论的就是留学生，其他的商务，探亲等等，是我们讨论的话题吗？我看你是真有点混乱了w00t) 。

我在不在校和和你讨论问题没有关系，你要是20岁以下或者35岁以上了，就当我说的话没说，有代沟了。

PS：如果你要是在国内，那我谢谢你这么晚了还和我讨论。注意身体呀，熬夜可不好w00t) 。

hidy

不过多的和你在细节上讨论了，那样只能没完没了，请你不要忘了我们为什么讨论，你为什么要反驳我。 我的结论就是“在前几年国内基本就是这样的，学习好的考T，考G去美国（被拒了，才会考虑其他国家）， 学习一般的或者更差的，即使没有语言成绩也可以去例如英国，澳洲。” 这个是我一个回复里边的结论吧，别搞跑题了，谢谢w00t) 。你要是不同意就拿出证据来(_( 。

[ 本帖最后由 hidy 于 2006-10-6 04:56 编辑 ]

hitmanu

原帖由 hidy 于 2006-10-6 04:32 发表



1,当然有很大的不同，PHD更会不一样，学到的东西不能相提并论。你要是说从高中就从美国读当然可以花钱上好的学校了，你怎么不说幼稚园就在美国上呢？我相信你的年龄也不小了吧，99年签证，如果签Master， ...

呵呵，果然是个学生，美国哪所农垦大学的？不好意思，本人十一长假，不在国内度假呢，到时差，所以没睡，根本不算熬夜　！＃谢谢你关心，看你是个学生，就不跟你扯淡了。
ps
在美国你要是master毕业了还混的不是个啥，那你就再读个PHD，最后实在不行，回国来，我在北京。看动员一下关系，能不能给美国农垦大学毕业的博士找个好工作，不是玩笑，真的。这个不是你说那牛 比。

hidy

原帖由 hitmanu 于 2006-10-6 05:05 发表

呵呵，果然是个学生，美国哪所农垦大学的？不好意思，本人十一长假，不在国内度假呢，到时差，所以没睡，根本不算熬夜　！＃谢谢你关心，看你是个学生，就不跟你扯淡了。
ps
在美国你要是master毕业了还混的 ...

我告诉你是学生了吗w00t) ？又武断了吧:lol: ，我是修北京奥运的民工:wub: ，我都说你看事情别那么武断了:p  。工作的事情就不用你操心了，在美国Master刚毕业找个一般的工作也能有5，6W，夫妻俩10几W过得挺好的了。你还是关心关心你自己的事情，火气也别那么大，上面有个兄弟随便感慨了一下（我也觉得是，一个照片的帖子竟然被咱俩升华到这个高度），你也用不着那么说那位兄弟呀w00t) 。不知道的还以为那位兄弟多么阴暗呢。这么没有度量怎么对得起你赚的每年几十万人民币呀:lol: :lol: 。再友情提醒你一下，那东西不干净，别老吹了w00t) w00t) 。

meng

原帖由 spaceQ 于 2006-10-5 18:36 发表

呵呵，德国应该算是“发达国家”吧，而中国是发展中国家，不能以国内看待贫富的眼光看待德国人。
国外的经济情况和国内不同，国外的中产阶级占大多数，富人和穷人少数，而且福利待遇好，社会保障体系健全
不 ...

:mad: 那欧就给你解释解释这种德国的SB的福利制度，那些 富人 要拿自己最多50%的收入，去养活那些明明可以去工作但不愿去工作的人，因为SOWIESO这些富人都要在这种制度下养活他们，这些所谓穷人的孩子看到他们父母如此，自然更懒得去学习，德国的混子都是她妈的这种穷人的孩子，拿着她妈的社会救济还她妈的上街跟人要钱。在德语里根本就没有廉耻这个概念，另一方面，那些在工作的人它们不得不在养活那些好吃懒做的穷人的时候还要不让自己的生活质量降低，因此更发奋，更努力。他们的压力是整个社会阶层里最大的，德国的富人比例远不如中国，并且已经几年都没有增长了，原因就是在这种scheiße的制度下他们要负担占10%失业人口的生活费。他们是可怜的。
但真正可悲的是那些穷人的孩子从小就被教育可以不劳而获，于是放弃了唯一能够改变自己命运的机会，学业。


所以欧要说的并不是有钱没钱的问题，ganz scheiße egal. 重要的是在中国穷人的孩子被提供了一个学习机会，特别是在自身经济不好的条件下会更去珍惜它。这才是真正可贵的，有钱没钱，或穷人富人都不能用来定义一个人，那只是一个瞬间状态。有钱的人学习就该不好吗只是相对于穷人没有特别珍惜而更努力的去学习，因为学习并不一定是唯一的机会。

所以欧的观点就是，在中国穷人家出身的孩子学习好是应该的，这不关富人什么事。

另外就整个经济系统来说，大众教育的产生是在工业革命之后，目的是提供劳动力。自此他从来就在没有脱离开过整个经济体系。教育需要钱。人，学习好没钱，可以得到奖学金，请问奖学金从哪里来，还不是富人交的税。说白了道理很简单，富人替穷人的孩子负学费，为的是将来你学成之后能创造更多的价值回报他。大学说白了只是经济体系里教育分支的一个组成部分，毫无神圣可言，否则那些只是自欺欺人的谎言

说白大学要好成绩只是为了间接得到钱，直接要钱则更直接，第一目标永远是钱，生源其次。这是整个经济结构决定的