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楼主: OCL
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革命领袖的伟大线材观

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21#
发表于 2007-1-2 14:37 | 只看该作者
原帖由 opa627 于 2007-1-2 14:34 发表
( @4 C+ O9 q) Z: s+ p0 }晕!怎么“领袖”这只苍蝇窜到音频区了?估计认为玩电脑的比较好忽悠,跑这边继续冒充高手,哈哈
: o, @5 ^7 {+ X
转贴的……
) s5 G! a" p/ R" J没有系统地看过“领袖”的帖子,不过看过的几个,觉得搞笑得成分更大
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athlonxp_0 该用户已被删除
22#
发表于 2007-1-2 15:11 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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23#
 楼主| 发表于 2007-1-2 15:32 | 只看该作者
2M左右长的信号线,0 S/ G, s6 p0 g: C7 q2 m
R、L对地的阻抗为无穷大。4 R% w% i. o* E) o) F
分布电容大概在180P左右,
: @+ \: B& v- y/ T/ t% j; R
; m1 d/ v! t: b# ~, r0 `带个万用表量一下,别几个廉价的元件黑了你无商量。
& h( A3 M" x2 Z3 T/ d4 W. Q
; ]% o+ a4 l9 n* y
) T7 Y0 K: s- u# q电源线一般在接头附近接上类似“PC开关电源”EMI滤波电路!
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24#
发表于 2007-1-2 15:33 | 只看该作者
原帖由 athlonxp_0 于 2007-1-2 15:11 发表
" D: L7 ^  P7 o1 K$ }. y
6 _. N; c+ ^0 G几元的信号线不可以称之为线材,剥开胶皮就看见三五根头发丝。要合格线材!1XX元的信号线和1XXX的信号线刨掉制造商做的那点阻容网络的手脚,能分的出来就好。顺便说一下,在大城市的兄弟们可以去你们当地的大 ...
' M; W4 `* E6 h8 z; L( C6 p1 y

4 p6 E5 N8 G7 V& @我也是这个观点...我的意思是合格的线材. 就是正规大厂的正规产品...每米在10元到30元左右, 就可以了, 其实你到大卖场, 大的家电市场, 基本上也就这个价格, 几元一根的基本没有, 几百元几千元一根的也没有的...1 f. A: H8 f1 o% J
5 `: q5 D7 D  I4 d, d# w
线材很容易做假, 现在满世界都是"秋叶原", 其实我觉得用"贝尔金"就可以了...信号线, 一般产品自带的就可以了...如果用好一点的线材就可以很大程度提高音质, 这么有性价比的事情, 厂家会替我们做了, 好的音质代表可以卖更高的价格...而且信号钱加粗一点点, 所多用掉的铜能有几个成本???4 E7 F; U( x; N2 @0 R% w( `
, e& W+ V5 R( z. z
去年我装修时, 2XX元可以买100米2方的正品熊猫电线...这还是铜材涨价后的价格...所以线材上面的利润, 绝对是暴利啊...:unsure:
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25#
发表于 2007-1-2 16:41 | 只看该作者
我只是简单把  线材 声源 喇叭 功放 看成一个音响系统的构成部分...$ L& |, S  j/ o7 M1 g

4 _! e/ d. ], @$ c每一个部分都不能少...不要神话线材,也不要学一些伪高手看到就贬,好像不贬就显不出来身份一样..+ [" u5 Y; E' c# _

$ s- f8 V- P4 R4 C木桶原理..搭配问题. 用差线已经是瓶颈了....5 @6 l# S* S  i" V

* p+ r9 l* f7 S! V8 b但是要拿线材价格和其它几样的价格来比,获得的提升肯定最小..
9 @* i, o$ h/ m) `2 I
# S9 {5 K6 O* I怎么没看到有人拿飞机和汽车比哪个跑得快?
7 r' q6 E) V( I  ?: Q
& u2 R2 k# g$ f3 @0 z8 m线材就和线材比....
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26#
发表于 2007-1-2 16:44 | 只看该作者
嗯..这个是..玩无源这些都要.搭配合理吧.
% ?; }/ o- X7 C+ j8 q- V; n# X
: H$ O. C6 z& ^  ?3 h+ I) O! ?10%~20%还是合理搭配..不可能上万的器材还用几块钱的白线吧.' u# M- Z+ j* ^0 o' u

2 c7 H, ~8 _5 V+ C3 e电源线我的用得不贵.但是还挺有用的..4 a0 ~" w* |  [6 f' l  e
7 I& Y# p6 ?" S# u
感觉变化最大的就是红日了..然后超八H8和蓝天堂还有Aq type4就是风格不同了. . T/ ^# T2 j% m0 `, F
6 V* O1 \5 Q2 ]" `
其实就线材来讲,并不是神药...
' p6 t# R5 e" {: }3 S& B& q# v4 u- F! a: A/ R
要讨论线材,不是讨论线材可以把整体系统提升多少..6 h" J+ B* L/ T; i* {

2 @4 f# r, _, X2 T" I2 g2 b: [先把要线材的作用搞清楚,是拿来校音的..补充系统不好的地方..不同的音箱功放音源需要搭配,同样的道理.线材也是要搭配的.
$ |2 K$ H, k% H# I. N  ~  C8 L8 {  u1 B+ r, n
其实不管是在这个BBs,还是在专业的HIFI论坛,比如IT168.还是JD.都有人鼓吹线材,也有人无限的贬低线材,就是这个道理.搭配问题...有些人抱着试试的态度,买来的线不合意(三种情况,一种是搭配不当..二种是线材没有煲好就武断下结论(就算一个电容拔起来,再装上去,几秒钟的时间,音质也发生变化了,等一会才会恢复)..三是买到假线了...网上的假线太多了)...
# u2 \% h3 e1 {2 c1 _+ I6 A8 y. Q1 M- n" |
再反过来讲,这么多人玩了......有人说好有人说差(不可能说好的全部是商家或者QS吧?)   证明线材问题还是有用的...../ v% f/ l: s- q6 C% H
- a/ a2 A- q( y' n1 |; G( A0 f
特别是玩到高端去的..反过来看我们玩的多媒体音箱....
& _5 v" g: V4 E  ~+ T+ u/ y" x
/ k" d1 n5 L6 h  M% Q* {: j) x不管是黑钻,还是HIVI..原配的线,都是几块钱一对的.....说是瓶颈一点不为过..
4 f" N  Y( B. ~, b$ `- P5 @8 ]
, a: x+ e" j; P0 k; C其实不只是线材,
/ |" A, _0 ^" l* b3 Z4 n# E, h   音箱,声源,或者其它一切没有客观数据所能表达出来的产品,都有人为的主观影响特别重要....所以我从来只说个人意见,仅供参考
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27#
 楼主| 发表于 2007-1-2 16:52 | 只看该作者
引先把要线材的作用搞清楚,是拿来校音的..补充系统不好的地方..不同的音箱功放音源需要搭配,同样的道理.线材也是要搭配的.
- J* S+ A% A6 \
知道了,无源均衡的作用。
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28#
发表于 2007-1-2 16:58 | 只看该作者
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 16:44 发表
8 s% ]# l- M! v3 R& l音箱,声源,或者其它一切没有客观数据所能表达出来的产品,都有人为的主观影响特别重要....所以我从来只说个人意见,仅供参考

3 T5 g+ z% R0 {; v0 k4 s4 z1 q! {
线材观,几十米的线,配到1 2K的设备还是值得的,再贵就没什么意义了,即使是几万的设备
/ d8 [5 F$ L3 S9 A# r. R5 Q- Y; b9 B# I8 I
见过以前有HIFI高手的,什么电源线论也出来,不同电源线可以听到不同的声音:wub: 那他真的应该换了所谓的电源线,连市电也换了,自己来发纯净电算了。% T  |# g* v' P6 n, I

9 t  ]5 z1 U8 ?8 L5 `: H7 _有些东西,的确太神化了,讲明了,就是心理暗示的作用
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29#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:00 | 只看该作者
原帖由 ARANGE 于 2007-1-2 16:58 发表# k" P4 h- K$ W8 l. r; |& i4 r

. y/ T+ D6 [: u  x& ?. |
; l2 E" A8 V3 f2 E: p线材观,几十米的线,配到1 2K的设备还是值得的,再贵就没什么意义了,即使是几万的设备
, s8 L. @  F9 i6 p, L9 y0 r: k, H3 E% K8 u" S7 \: ?# L
见过以前有HIFI高手的,什么电源线论也出来,不同电源线可以听到不同的声音:wub: 那他真的应该换了所谓的电源线, ...

+ E$ V9 ^7 V! o6 C听不出来?6 S/ e; B7 |9 E' L; ~
; Y5 L6 u- A( K3 x! i) L$ U
没有煲开,知道么?
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30#
发表于 2007-1-2 17:02 | 只看该作者
呵呵,没有自己玩过的东西,最好不要轻易下结论....
% j# d% F' F+ B- g2 |& @9 S
2 i, b3 l/ p7 c可悲的是有些所谓的"真理",就是这样传出来的
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31#
发表于 2007-1-2 17:07 | 只看该作者
其实革命领袖说的还是有点道理的...4 [& J- Z+ X; g. D5 q

, a+ h" I! R0 V2 l" `不过不知道, 专业应用有没有人烧线的? 这里有没有专业做录音棚的兄弟, 可以出来解答一下.
$ N; P, t$ g* k0 A! a
  q; W* L" R7 y# p如果线材可以拿来校音, 这个在信号线上还能理解一点, 但是电源线校的什么音?? 其实要是讲交流输出, 可以用在线式UPS, 实时逆变产生的交流电最好, 没有干扰, 就算这样, 还是比天价的电源线便宜不少...
3 Y+ A/ j+ L+ r/ h- }0 ^' e! @, a: D) e. @# O
用在信号线上的话, 用来改变音质, 我认为可能真的如领袖所说, 线里面是加了电路的(黑盒)...不过这样校音, 似乎还不如在前置均衡里面较音来的直接, 明白...:lol:
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32#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:12 | 只看该作者
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 17:02 发表
3 ?" [( w! J3 d- z+ {呵呵,没有自己玩过的东西,最好不要轻易下结论..../ {3 S* M3 l. M+ o" A& B
: W  d2 s* |: q1 ^! S2 B* y
可悲的是有些所谓的"真理",就是这样传出来的
+ V3 i6 Z4 W. q  W+ Q0 g! v
呵呵,全世界的人都玩上几条,谁获利?$ T3 I( U" o& i( a

! L: s5 ~/ x9 h, @; r全世界人都获大利?/ {3 Z; b: t9 D
3 U, X" @5 ~: X  W" |, W
跟领袖去交流吧……
( V1 B0 N1 G: H+ V  K
. b, M4 D% p4 [5 U你要是飞要真理的话,把您认为最能分辨得出来的线材拆解去除任何编法和线材里的“手脚”。" q; B' }" z; [/ P: d* v, [
1 Y0 `! J1 q2 L9 r. Y. j
盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!盲听!% t; T1 @+ D/ q' G; H2 H7 P
1 t' |% N& x* u: W) G& o; x
40%—60%的准确率,说明还是瞎蒙。
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33#
发表于 2007-1-2 17:31 | 只看该作者
和他交流?.....那个人是人渣.......
- o- f9 b. `. f9 D& F# D/ y, h  U1 E
YY也是一种幸福呀........这个倒不是叫人人都去玩N条.....但是没有玩过的时候.不要把结论下得太武断了吧..: x$ Y" X6 g* e' g0 o% ^" N; s
" R/ n0 _, Y+ }% i
没沾过的东西...我从来不开腔...
- v  D  k& n  v2 `5 [  Z/ Q  v# R" Q. q& ?" _  ]
拿几对线出来..先前就知道是啥线.再听.肯定听得出来:o  档次差距拉大点...前提是真线..# G9 y/ H$ S) ?* i" I

+ E% j9 Y! ]+ I; n5 C7 F8 k[ 本帖最后由 音阿籽 于 2007-1-2 17:33 编辑 ]
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34#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:34 | 只看该作者
档次差距拉大点...前提是真线.." g, Z) S9 c2 j. V# V' }

, d) b% P6 T' a& h, G: _& |" [50和5K?
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35#
发表于 2007-1-2 17:36 | 只看该作者
比如超H8和蓝天堂..明显一个速度快,一个速度慢..要盲听出来.是非常之简单的...
, K- w* t  H" U, O/ ^9 f, d6 @: l
2 C& }& v2 S4 ~# r0 e% I, f打个比方,,第一次给你吃老虎肉和狮子肉.你分得出来不?
' T$ ^1 u* o0 B4 {9 U; v, U$ d) B- K
你已经吃过几次了....再给你吃你不会分不出来吧
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36#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:39 | 只看该作者
原帖由 音阿籽 于 2007-1-2 17:36 发表
9 v# O% T5 j+ I比如超H8和蓝天堂..明显一个速度快,一个速度慢..要盲听出来.是非常之简单的...7 @% P" `1 ]9 k8 Q4 r1 X$ q

  o3 P" }7 x  n! ~9 [打个比方,,第一次给你吃老虎肉和狮子肉.你分得出来不?
' o& M& e- m: H6 X7 e; z4 |) u1 @! z) c7 W3 Z4 o" o4 j7 E  t! G
你已经吃过几次了....再给你吃你不会分不出来吧
/ d; O9 h' E% H2 c/ q
也就是说,我用3种不同信号线分别录相同的一段音乐。你能听出来,对吧?
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37#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:40 | 只看该作者
QQ,我们同步桌面。( Z) O! M7 }, A! ?. m6 t
6 ^' e) n% _* R) ?9 E1 ?4 f
开始?
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38#
发表于 2007-1-2 17:41 | 只看该作者
..晕.这个怎么分?8 l. O2 T: o/ @. H4 d
6 n; S  R6 w" ?% v% @
  有几个前提,第一,这三种线是我听过的.你借来我听可以.然后到时候大家在一起对比盲听.你试下我听得出来不.7 R0 \# S% b- k9 b

; J) j' [9 r: o: C# E3 X( ]6 V   在同一种器材上...这个器材是自己熟悉的..才会判断出来线材的改变..
1 b) W- J' G4 {" ]# w$ w. _9 C$ \; |' \( _4 U
PS: 你是怎么录音?  内录还是外录?  有这么好的采集设备?
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39#
 楼主| 发表于 2007-1-2 17:42 | 只看该作者
肯定通过信号线
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40#
发表于 2007-1-2 17:46 | 只看该作者
最好是象OCL版主说的, 用万用表测试一下, 看看是不是中间放了黑盒...
1 I  l, [, C! a8 o  F4 a; ~! }3 O; z6 Y3 p8 s/ r; W
如果是有黑盒的话, 自然声音会有很大的不同...1 o6 A5 z- @0 {; [; E! ^! x

* F' x* y! U) g9 T据我所知, 校声都是争对不同的箱子来的, 所以就算用线材来校声, 也很难想象一种线材会通校所有的箱子...
7 l  H- z; A% l9 |. ]2 U/ @& r8 v* v$ `! h: r. B! f
声音相同还是不同, 可以用盲听区分, 声音的好坏就没有办法了. 这个和每个人的偏好有关. 不过盲听还是很科学的一个方法.:lol: :lol:
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