现在显卡的硬件加速功能在后期软件中可以起作用么？

viewlg

原帖由 jakenchao 于 2007-6-13 16:14 发表


混淆了一个事实，尽管后期特效软件和非编软件正在合并，但是非编本身是和线编相对应的，这也是约定俗成。你所说的电影用剪辑高端软件其实已经是后期制作编辑系统，甚至有本身就是一个操作系统的体系，包括的 ...

我承认目前没有后期和非编软件实现了真正的3D建模渲染，但是技术是存在的，硬件是支持的。只是因为没有需求而未市场化。市场需求是技术发展的原动力。
从来没有客户提出抱怨说视频制作系统为什么不能建个皇宫然后用光线追踪渲染，只有抱怨对画面的处理速度不够快，不够随意。同样道理，没有3d用户会觉得maya, 3dmax不能做复杂的画面合成特效而不好用。本来就是两个互相辅助的东西。如果后期软件具有完美的3d能力（或者3d软件有完美的后期能力），那还需要另一方么？
所以说，在后期软件里支持3d有两个意思
1 是具有3d空间概念可以对视频/图象/声音进行空间定位和变换处理
2 是能导入3d渲染的结果图象，获取其中的场景信息（Z轴，物品分层，alpha等）进行深加工。
并没有说去和3d软件拼建模，拼渲染。

viewlg

原帖由 jakenchao 于 2007-6-13 16:27 发表
不过有点跑题了，LZ问的是后期软件，我估计他也是没搞清楚特效软件和编辑软件其实有区别的。
只能说现在后期制作软件（包括特效和编辑）用到了DX或者OPENGL，但这并不表示显卡也参与了特效合成的硬件加速，非编 ...

确实跑题了，现在可以公众拿到的通用软件确实是没有能利用显卡加速render的，但是确实已经有并且已经在卖了。
一般就是强悍的主机系统配合一张纯IO卡，不过都是带狗的卖给电视台。但是我相信2，3年内该技术一定会普及到家用级别软件。

pumel

原帖由 viewlg 于 2007-6-13 16:40 发表


我承认目前没有后期和非编软件实现了真正的3D建模渲染，但是技术是存在的，硬件是支持的。只是因为没有需求而未市场化。市场需求是技术发展的原动力。
从来没有客户提出抱怨说视频制作系统为什么不能建个皇 ...

我和你说的是，让你去拿个5700 agp和8800用vegas都没区别，何况7300和8800,尽扯淡

楼主文：显卡能够加速后期吗？
你大：大洋的卡可以，大洋的是显卡还是非编卡？

你找一个显卡在后期能都产生加速的任何证据，无论是评测还是你所谓的平台下？不要搞些所谓的"专业词语"去迷惑初学者，搞得你好像很内行
"
1 是具有3d空间概念可以对视频/图象/声音进行空间定位和变换处理
2 是能导入3d渲染的结果图象，获取其中的场景信息（Z轴，物品分层，alpha等）进行深加工。"

1.除了z轴变变，转转，还有什么？？这就是3d？好，这个也算."声音进行空间定位“，您用的什么非编如此强大？这么专业处理声音，声音处理最基础都拿audition，谁用非编软件处理声音？搞得你家非编软件极端强大。既然你说film,edit,vegas,FC都是"小儿科软件，不妨拿你的无敌强大软件上来给初学者开开眼界？
2.处理3d里的通道是3d还是2d学过2天的人都知道，给个简单例子，景深3d渲染超级慢，一般渲一个z通道，后期给一个blur，这是3d?

"高斯模糊这类多次pixel shader"真不好意思，手头正好有一个8600和一个q1000,一个pci-e,一个age,刚刚测了，速度一模一样，而且我不知道高斯模糊用pixel shader是你从哪儿得出的结论。还是凭空想象

hpisme

原帖由 viewlg 于 2007-6-13 14:40 发表
继续扯淡，我就是做视频开发的，以前做非编，现在做播控。给行外人士上上课。

目前来说，后期软件和非编软件的界限在通用领域正在融合化，90%的后期工作都是在进行诸如色彩调整，画面融合，内容替换，文字添 ...

不好意思跑个题，我最近买了块DECKLINK SP卡，也是PCI-E的，回来装不上驱动，技嘉965P-DS4跟惠普的XW8200工作站都 试过。麻烦问下您的 平台是怎么配的，给我参考下，谢谢。

西把拉古

技术贴，支持，完全不懂:wacko:

clawhammer

原帖由 viewlg 于 2007-6-12 15:44 发表
至少现在有多款后期非编软件(非通用型软件)都使用了显示卡的3D加速能力来实现特效（需要PCI-E显卡），
而早在1999年前后matrox就出了利用maxtrox g400卡的加速能力实现的实时可编程3d效果的非编套件。
估计使 ...

那个avivo video converter？算了吧，假东西

jakenchao

其实还忘说了一个东西，可以帮助分辨是否具有真正的3D功能，那就是矢量。不支持矢量肯定没有3D，但是没有3D未必不支持矢量。现在多数所谓带3D功能的非编其实是把3D数据按照公式转换为2D模式表达再以像素实现图像的。想想看就知道，用像素来构建3D，就那个数据量来说，可能吗？

viewlg

原帖由 pumel 于 2007-6-13 21:11 发表

我和你说的是，让你去拿个5700 agp和8800用vegas都没区别，何况7300和8800,尽扯淡

楼主文：显卡能够加速后期吗？
你大：大洋的卡可以，大洋的是显卡还是非编卡？

你找一个显卡在后期能都产生加速的任何 ...

夏虫不可语冰

我说了大洋的卡么，我是说大洋就早就推出了利用显示卡d3d能力加速的合成渲染特技制作软件了。
而现在国内比较大的视频软件厂家都在向这个方向靠拢。

我也没说film,edit,vegas,FC什么是小儿科，我只是说这些都是通用型软件（以软件销售为主要利润来源），
而不是专用型软件（以整体系统方案为利润来源）。

高斯模糊 8800比7300快是基于一个使用pixel shader来运算该效果的前提。高斯模糊算法可以分解成多次循环的2x2卷积核过滤，模糊度越高则循环次数越大。
而单次的过滤效果可以通过显卡进行ps编程render进行。假如同做100次Pixel shader Render循环，请问7300和8800哪个比较快？
而且我也再三说了，目前世面上的通用软件还没有支持，但是去年底开始的面对电视制作行业的后期非编软件已经有部分开始支持了，
你怎么就那么死脑筋啊，居然还去试。。。。

实际测试了下，当处理512x512的RGBA32图象，使用pixel shader 1.3写的20次pass的模糊效果（大约相当于photoshop里半径为3的高斯模糊），
渲染时间是0.5ms不到，相当于2000FPS。自己去想想用cpu来算要多少时间，至少要慢10倍以上。

viewlg

原帖由 hpisme 于 2007-6-13 22:42 发表

不好意思跑个题，我最近买了块DECKLINK SP卡，也是PCI-E的，回来装不上驱动，技嘉965P-DS4跟惠普的XW8200工作站都 试过。麻烦问下您的 平台是怎么配的，给我参考下，谢谢。

不好意思，我现在是965P-ds3，卡暂时还在委托我做开发的公司库房里，手头还有以前的工作需要改，暂时没空拆装，下礼拜就去拿。

jakenchao

原帖由 pumel 于 2007-6-13 21:11 发表

我和你说的是，让你去拿个5700 agp和8800用vegas都没区别，何况7300和8800,尽扯淡

楼主文：显卡能够加速后期吗？
你大：大洋的卡可以，大洋的是显卡还是非编卡？

你找一个显卡在后期能都产生加速的任何 ...

订正个错误，大洋和DPS都是整机系统和专门的软件，不单是一个非编卡。
当然里边的显卡就不一定是什么了，反正我见过的还没有一款达到GEFORCE 5200级别，但是没有那个非编卡只不过是个普通PC而已，而且差不多只比多数PCI论坛混的人的二奶机强点。但是它在生成影片时候速度可比E6600+G80快。这个只能证明所谓加速即便是有也可能只是调用DX或OPENGL函数，和显卡硬件无关。

其他部分赞同pumel看法。

jakenchao

原帖由 <i>viewlg</i> 于 2007-6-13 23:37 发表 <a href="http://we.pcinlife.com/redirect.php?goto=findpost&pid=14696706&ptid=780034" target="_blank"><img src="http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new windownCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open('http://we.pcinlife.com/images/common/back.gif');}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />

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夏虫不可语冰<br />
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我说了大洋的卡么，我是说大洋就早就推出了利用显示卡d3d能力加速的合成渲染特技制作软件了。<br />
而现在国内比较大的视频软件厂家都在向这个方向靠拢。<br />
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我也没说film,edit,vegas,FC什么是 ...

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麻烦告知一下已经具有显卡硬加速的特效软件是什么？shake?
不是抬杠，离开后期制作快2年了，可能相关消息不灵了。

viewlg

原帖由 jakenchao 于 2007-6-13 23:48 发表


订正个错误，大洋和DPS都是整机系统和专门的软件，不单是一个非编卡。
当然里边的显卡就不一定是什么了，反正我见过的还没有一款达到GEFORCE 5200级别，但是没有那个非编卡只不过是个普通PC而已，而且差不 ...

这个就是因为非编卡上带有硬件级别的效果处理器和编码解码器了。
而目前这些东西已经开始慢慢地被软件(CPU指令集如SSE,SSE2等， GPU CG语言）所取代。
而非编卡提供的特技处理芯片因为不可编程性已经成为了鸡肋，编码解码芯片因为不能处理多种视频格式也会quit，
留下的只有无法用软件实现的数模转换或者电气转换部分。
在这个领域已经在利用GPU+CPU来替换原有的硬件特技部分，
用CPU的性能来替换原有的编解码部分，而且可能在也加入GPU来进一步提高速度。

这就是我一直在阐述的观点。

goodayoo

好专业的学习贴，留念一下。

viewlg

原帖由 jakenchao 于 2007-6-13 23:54 发表


麻烦告知一下已经具有显卡硬加速的特效软件是什么？shake?
不是抬杠，离开后期制作快2年了，可能相关消息不灵了。

matrox新出的卡里带的驱动就支持.

Key features of Matrox RT.X2

•	Realtime, mixed-format, multi-layer workflows that combine HD and SD material from analog and digital sources
•	Realtime Matrox Flex CPU effects – color correction, speed changes, chroma/luma keying and many more
•	Realtime and accelerated Matrox Flex GPU effects – 2D/3D DVE, blur/glow/soft focus, shine and many more

相关连接

http://www.matrox.com/video/products/rtx2_card/home.cfm

而matrox是靠卖卡的,软件不是强项.比较该卡和matrox过去的卡,明显可以发现少了很多处理器变的很简单了.因为这些工作都卸载到了cpu+gpu.

[ 本帖最后由 viewlg 于 2007-6-14 00:13 编辑 ]

pumel

to jakenchao:shake也不行，他速度快的原因是 ，预览第一次以后，会缓冲。而且apple停止了shake,我已经转nuke,很像shake.

to viewlg:不要跟我搞什么狗屁理论，你找个卡上来，加一个跟踪，一个55mm随便一个效果，叠10次，算下来起码10秒/帧，这样你再找你所谓的pci-e显示卡试验下？另外你看下即便是大洋自己的机器，里面是什么显卡？？用的都是win系统，区别都是在于他们的非编卡，你指望xedit速度快是里面破显卡的功劳？

jakenchao

原帖由 viewlg 于 2007-6-14 00:11 发表


matrox新出的卡里带的驱动就支持.

Key features of Matrox RT.X2
•Realtime, mixed-format, multi-layer workflows that combine HD and SD material from analog and digital sources •Re ...

看得有点累，不过卡上确实少了点东西，没老卡YY。似乎硬件加速只支持到MPEG2级别啊？

pumel

原帖由 viewlg 于 2007-6-14 00:11 发表


matrox新出的卡里带的驱动就支持.

Key features of Matrox RT.X2
•Realtime, mixed-format, multi-layer workflows that combine HD and SD material from analog and digital sources •Re ...

你说的是rtx2吧，用过rtx2没有？以前上影数码就有一块，他就是一块非编卡。
你见过显卡用pci-1?

viewlg

原帖由 pumel 于 2007-6-14 00:16 发表
to jakenchao:shake也不行，他速度快的原因是 ，预览第一次以后，会缓冲。而且apple停止了shake,我已经转nuke,很像shake.

to viewlg:不要跟我搞什么狗屁理论，你找个卡上来，加一个跟踪，一个55mm随便一个效 ...

谁踩你尾巴了? 急什么啊? 效果是一个个实现的, 把CPU效果转向GPU运算需要算法重构,也不是说全部的效果都可以用GPU实现,
GPU也有要短腿,就是复杂的逻辑分支处理,内存管理和没有CPU体系历史以来积累的操作系统核心支持, 不然GPU就是一个x86CPU了,intel,amd都可以关门了.

我要是现场有能力两三下直接就用sm2.0给实现了个物体追踪效果,我还和小白在这里较什么劲啊.

我的例子是证明很多效果可以用GPU实现的更快更好,而现在的开发者也正在向这方面努力.
你意思好象是巴不得永远守着CPU慢慢的后期合成....

想起了以前一个朋友是死硬的SGI派,把基于PC体系的后期踩的一文不值,现在呢. SGI自己都玩PC了. 呵呵.

jakenchao

原帖由 pumel 于 2007-6-14 00:28 发表

你说的是rtx2吧，用过rtx2没有？以前上影数码就有一块，他就是一块非编卡。
你见过显卡用pci-1?

看到这块卡我想起来品尼高低端DV采集卡都带GPU effect滤镜的，PRE能挂上。至于加速效果如何好像没什么感觉，差别就是专场时候上边的图层背面是反的图像，PRO自带的是黑场，而且渲染编码时候速度没区别，而且还总出错。

viewlg

原帖由 pumel 于 2007-6-14 00:28 发表

你说的是rtx2吧，用过rtx2没有？以前上影数码就有一块，他就是一块非编卡。
你见过显卡用pci-1?

用不用PCI-E在你, 用AGP的话GPU Effect速度存在IO瓶境快不起来．你自己看官方推荐配置吧．