AMD x86微处理器技术转让中国后首出成果

mxyou

全美达执行x86的效率并不怎么样，

龙芯3是打算用Ｎ核心来软解X86，走全美达的路子

alextooter

1） 有zf照着，不思进取，产品越来越差，被市场唾弃

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zf早就全面放弃国企了，现在哪里还有这样被罩的企业？

Tanknet

指令集是没有专利保护的
实现方法是受保护的
不信你上专利网站查Intel的U专利

http://www.google.com/patents?lr=&q=Intel+Corporation

从来就没有专利是关于指令集的，但却有很多专利讲如何实现特定指令的
Transmeta就是采用了和Intel完全不同的实现方法，因此不用授权

[ 本帖最后由 Tanknet 于 2007-6-27 08:57 编辑 ]

mxyou

原帖由 Tanknet 于 2007/6/27 08:32 发表
指令集是没有专利保护的
实现方法是受保护的
不信你上专利网站查Intel的U专利

http://www.google.com/patents?lr=&q=Intel+Corporation

从来就没有专利是关于指令集的，但却有很多专利讲如何实现特定指 ...

这就是米国的保护主义，X86除了用软解的方法，硬件实现是永远也绕不过专利的

那个实现方法的专利实在是申请的太容易

FENG950

原帖由 mxyou 于 2007-6-27 09:27 发表


这就是米国的保护主义，X86除了用软解的方法，硬件实现是永远也绕不过专利的

那个实现方法的专利实在是申请的太容易

如果你可以想出创新性的实现也行，专利难以绕过是因为Intel关于实现技术的专利太多了，基本上能想到的它都已经做过并且申请专利了。

专利申请不是那么容易的事，也不是免费的，维持专利每年都要交钱的，交不起就自动作废了。

shike_cuke

转让的这个X86技术本来就很落后的啊！

vivalinux

在这里做一点说明：

   1. 我们拿x86的CPU来肯定是要做产品的，而不是教学；
   2. 我们不可能放弃自己研发的Unity863及PKUnity系列SoC，基于x86 CPU的SoC和我们自主研发的Unity863和PKUnity SoC会一起发展，形成x86+Window和Unity863/PKUnity+Linux两条路线；
   3. 我们研发的不仅仅是CPU，而是相当于集成北桥、南桥功能的SoC（System-On-a-Chip）；
   4. 基于PKUnity+Linux方案的整机我们已经卖出超过35000台，并已出口到日本和古巴，应用领域接近20个；
   5. x86 CPU的吸收学习到目前为止我们没有花国家一分钱经费；
   6. 架构设计并不是设计需要考虑的唯一内容，微架构设计、编码方式、低层优化对于性能、功耗等等有着同样重要的意义。学习国外的设计方式，对于开阔自己的眼界，发展自己的CPU和SoC同样非常重要；
   7. 市场分为很多层面，不见得性能才是王道，功耗和成本往往同样甚至更加重要，例如在高端数码、家电、便携移动等诸多领域，高功耗、高成本的CPU往往不适用。所以没有人会去设计生产基于Conroe的手机，因为功耗问题没有办法解决；基于Xscale、ARM、MIPS、OMAP的应用非常广泛；
   8. VIA的CPU关键研发不是在中国，而是在美国。

[ 本帖最后由 vivalinux 于 2007-6-27 10:33 编辑 ]

vivalinux

再回复一条：

     AMD向中国转让的是Geode。Geode是AMD在2005年刚刚发布的一款处理器。如果Geode真的很落后，AMD会在K8发布上市的时候还在发布这样的东西么？

    不要以为市场只有桌面和高端计算，事实上现在包括Intel、AMD、VIA在内的很多公司都在关注超低功耗领域的应用发展。目前网上对这方面的介绍已经很多了，大家自己去搜搜就是。

TBOBFX

不要忽视国人的力量哈...

garou

中国现在还没有实力和I/A拼X86,
从便携设备的处理器入手才是正路～

whfj

转让了几年才出成果

Prescott

原帖由 vivalinux 于 2007-6-27 10:30 发表
再回复一条：

     AMD向中国转让的是Geode。Geode是AMD在2005年刚刚发布的一款处理器。如果Geode真的很落后，AMD会在K8发布上市的时候还在发布这样的东西么？

    不要以为市场只有桌面和高端计算，事实 ...

对，很先进，很有前途，所以AMD放弃了Geode产品线。

既然你知道这么多内幕，总不至于Geode的前身是什么都不知道吧，为什么不痛快的说出来呢。

[ 本帖最后由 Prescott 于 2007-6-27 11:04 编辑 ]

vivalinux

回复一下Prescott：

    AMD放弃的是廉价PC计划。对于AMD这样的公司，放弃一项业务肯定有很多方面的考虑，包括公司现状、市场、竞争优势、对利润的影响等等，这些不是我们能够了解的，我也不会去评论我不了解的事情。

    回复正题。你可以说在性能上，Geode处理器并不领先，但你无法否认的是具有低功耗、低成本的SoC在很多领域里的广泛应用——这些领域，不仅限于低成本PC而已。今年以来，Intel、Via都在关心UMPC，三星推出的第二代UMPC也不过是基于Celeron-M 900而已，而且售价ms是1200$。你可以说在性能上，Celeron-M比起Conroe有着很大差别，但为什么一款低性能（可能在坛里的意见就是“过时”）敢去卖1200$，而三星的cornoe笔记本也不过卖这个价格？按照“性能王道”的说法，设计和生产市场上很多手机和移动数码里的CPU的公司就更不应该存在，而家电、打印机等很多电子产品也就没有存在的必要。

    你可以说你所在的公司——intel，所关心的主要业务是桌面应用和服务器，对性能的要求甚于功耗和成本的应用领域。但是，你无法否认的是关注于嵌入式领域的公司ARM，这些年来不但一直活着，而且活得很不错。

vivalinux

再回复一点：

    Intel和AMD这样的业界巨头，在处理器的研发方面有着数十年的经验，上万甚至十万员工，每年几亿几十亿美金的研发费用，这些是国内不能比的。这个量级的技术、人力、资本对于国内的任何一个单位来说，都是不可承受之重。

    IT行业的竞争，归根结底还是技术、人力和资本的竞争。我不认为国内任何一个单位能够在基础差、底子薄的情况下能在和Intel或者AMD的主流业务竞争中取胜。这是事实。但是，我也同样不认为做处理器就一定要和Intel、AMD正面交锋，我也不认为不和Intel、AMD竞争就没有自己生存和发展的道路。我认为：能够认识自身和市场的现状，能够做出自己的特点和在一个特定领域的竞争优势，就有自己发展的空间和理由。

gzXW

原帖由 Prescott 于 2007-6-27 11:01 发表


对，很先进，很有前途，所以AMD放弃了Geode产品线。

既然你知道这么多内幕，总不至于Geode的前身是什么都不知道吧，为什么不痛快的说出来呢。

低频低压版K7

口口口乐

vivalinux说的没错。cpu不单单只有高投入的pc机市场，一些对cpu性能没有要求而对稳定性和散热性要求高的如工业自动化控制和智能识别领域市场就很大，我朋友一个公司搞IC卡系统就用AMD186芯片。
还有有些武器系统，如火炮的自动化控制系统就用到了286。其实也可以用到其它的控制新品，如德州仪器、moto、hp、ibm都有cpu，但是基于X86的开发成本是最低的:lol:

[ 本帖最后由 口口口乐 于 2007-6-27 12:10 编辑 ]

spinup

原帖由 gzXW 于 2007-6-27 12:02 发表



低频低压版K7

不全是.
Geode原先是Cyrix开始搞的,后来并入国半.之后Cyrix卖给了via, Geode国半留着,后来卖给了AMD.
AMD继续做原来的Geode,并改作Geode-LX,另外用K7低频版发展了Geode-NX.
这个牌子下的东西拿过n多奖.特别是NS时代.可是一直是典型的叫好不叫座.

zaarath

原帖由 gzXW 于 2007-6-27 12:02 发表



低频低压版K7

Geode的前身是Cyrix的MediaGX，老一些的玩家应该记得97，98年的这东西。后来Cyrix被NS收购，然后AMD在2003把Geode买了下来。

Tanknet

原帖由 FENG950 于 2007-6-27 09:46 发表

如果你可以想出创新性的实现也行，专利难以绕过是因为Intel关于实现技术的专利太多了，基本上能想到的它都已经做过并且申请专利了。

专利申请不是那么容易的事，也不是免费的，维持专利每年都要交钱的，交 ...

Transmeta不就想出来了吗
但它的技术还是不行
其实Intel很多专利是没有实际作用的，比如说
老8086的专利：段寄存器+通用寄存器寻址的那个专利，换个寄存器名字就绕过去
因为我不承认我的寄存器是和Intel的段寄存器等价的寄存器，Intel也不可能提出证据来证明那就是和他们相同实现方法的段寄存器,更何况实现方法千差万别。

还有那个microop发射的专利，是把前端（x86译码）后端（uop发射）放在一个专利里面了。这样的话，我后端不采用单独uop的方式，比如采用VLIW，就绕过去了
如果它分开写的话就麻烦