NV 9800GX2 卡王 脫光光裸照

lyjspeed

原帖由 Edison 于 2008-3-21 12:13 发表


3850的性能比9600gt烂，你用谁？
3870和9600gt的性能相当，你用谁？
3870x2的性能比9800gx2的性能烂一大截，你用谁？

老大，请用平和的语气说话，无须质问吧？我写的不清楚吗？”同等性能下，谁的价烂就用谁“。我们是消费者，是付出红花花的票子来买卡，不是A或者N付票子请我们来用的。

tonybluett

原帖由 fineday 于 2008-3-21 12:20 发表

o:) 一张卡上做两个核心很难么？

比在家里买两块卡插个SLI桥难

当年只有华硕技嘉有研发能力和资金去搞单卡双核心的卡，虽然没多大实际意义。但是这也是展示了他们的实力。

Asuka

原帖由 lyjspeed 于 2008-3-21 12:07 发表
性能强就没必要强调“3870×2与9800GX2在并行运作模式方面完全相同“，总体感觉这片卡不是深思熟虑推出来的。作为消费者，我的观点就是不管是A或者N，同样的性能下，谁的价格烂就用谁。:p

强调“3870×2与9800GX2在并行运作模式方面完全相同”是告诉你3870×2的运作模式没有因为它把两个GPU放到一张PCB上这样的设计而得到任何益处

9800GX2也许不是深思熟虑推出的产品，3870×2也只能算临时应急之作

正统的GPU设计都是单芯片，你可以看到NV下一代旗舰也是单芯片产品

tonybluett

原帖由 Asuka 于 2008-3-21 12:27 发表


强调“3870×2与9800GX2在并行运作模式方面完全相同”是告诉你3870×2的运作模式没有因为它把两个GPU放到一张PCB上这样的设计而得到任何益处

9800GX2也许不是深思熟虑推出的产品，3870×2也只能算临时应急之作 ...

我个人觉得可能单PCB可能在信号传输延迟方面有少许优势

我个人觉得单片封装多核心才是发展方向，就像CPU那样

Asuka

原帖由 tonybluett 于 2008-3-21 12:27 发表


比在家里买两块卡插个SLI桥难

当年只有华硕技嘉有研发能力和资金去搞单卡双核心的卡，虽然没多大实际意义。但是这也是展示了他们的实力。

你首先要搞清楚定位

ASUS和GIGA，是处于什么位置？

ATI和NV，又处于什么位置？

ASUS或者GIGA是系统解决方案提供商，PCB设计布局，元器件的搭配使用，当然是展示它们技术实力的地方

而NV和ATI都是半导体芯片厂商，首要展示自己技术实力的地方是芯片的设计（AMD有工厂，还包括芯片制造），而不是PCB布局

如果半导体芯片输掉而需要用低一级的下游合作伙伴如ASUS那样的手段来增加自己产品的卖点，我觉得是很悲哀的事情

Asuka

原帖由 tonybluett 于 2008-3-21 12:30 发表


我个人觉得可能单PCB可能在信号传输延迟方面有少许优势

我个人觉得单片封装多核心才是发展方向，就像CPU那样

单PCB肯定在延迟方面占优势，这是毫无疑问的，但是最终结果如何？ 你也看到了

这个行业是只看重最终结果的。一个再好再天才的方案设计，如果它做出来最终效果不行，那么它就是一个失败的方案


多核心？ G80就是16核心啊，R600只能算单核心 :p

Edison

原帖由 lyjspeed 于 2008-3-21 12:21 发表
老大，请用平和的语气说话，无须质问吧？我写的不清楚吗？”同等性能下，谁的价烂就用谁“。我们是消费者，是付出红花花的票子来买卡，不是A或者N付票子请我们来用的。

我只是觉得性价比只能是同厂系GPU之间对比，而在不同厂系的情况下，双方本身就刻意作出不同的价格区间定位，所以真要找到同样性能、价格更低的不同厂系显卡其实是非常困难的。

tonybluett

原帖由 Asuka 于 2008-3-21 12:35 发表


你首先要搞清楚定位

ASUS和GIGA，是处于什么位置？

ATI和NV，又处于什么位置？

ASUS或者GIGA是系统解决方案提供商，PCB设计布局，元器件的搭配使用，当然是展示它们技术实力的地方

而NV和ATI都是半导 ...

大哥你搞清楚我观点好不好，我知道核心肯定是G92好不止一点。等nVidia驱动搞好了，这卡还有很大潜力挖的

我想陈述的是，nVidia有能力把他做得更好，比如3870X2那样的设计就是更好一些的方案。但是nVidia没有这么做，他没有认真想做好这款产品，就像7950GX2那样，大多时候纯粹让大家看看。nVidia只是为了为自己扛把棋子，公告世人，我也有这样的产品，如是而已。没有想把这个产品真正怎样去推广，去卖。

或许nVidia开发这款产品并不是为了卖，但是如果能像3870X2那样定位，可能作为 消费者的我们就能用上更好更YY的卡了

tonybluett

原帖由 Asuka 于 2008-3-21 12:37 发表


单PCB肯定在延迟方面占优势，这是毫无疑问的，但是最终结果如何？ 你也看到了

这个行业是只看重最终结果的。一个再好再天才的方案设计，如果它做出来最终效果不行，那么它就是一个失败的方案


多核心？ G ...

不是这样说的吧，那PS3的CELL还多核心呢。

我说的多核心是一个芯片里有两个G92,赫赫

Edison

原帖由 tonybluett 于 2008-3-21 12:50 发表
大哥你搞清楚我观点好不好，我知道核心肯定是G92好不止一点。等nVidia驱动搞好了，这卡还有很大潜力挖的
我想陈述的是，nVidia有能力把他做得更好，比如3870X2那样的设计就是更好一些的方案。但是nVidia没有这 ...

那么你为啥觉得3870X2为啥是比9800GX2更好的设计呢？我怎么看不出这个观点的论据在哪里呢？

tonybluett

原帖由 Edison 于 2008-3-21 12:53 发表


那么你为啥觉得3870X2为啥是比9800GX2更好的设计呢？我怎么看不出这个观点的论据在哪里呢？

我前面不是说了吗，

1，华硕和技嘉依靠单PCB双芯片展示自己的实力，说明这样的设计开发难度肯定比桥接要难，资金投入也要大。这个你不否认吧。那就证明了AMD开发3870比nVIDIA开发9800GX2难

2，Asuka也承认了，单PCB 在延迟方面是比桥接要好的 。那在核心等其他方面条件等同的情况下，单PCB的性能理论上要好一点，虽然这个差距可能很小

3，你也说了，作为一款旗舰产品，是不在乎成本和市场，只关注性能的。就算为了1%的提高，也值得100%成本投入

所以，怪就怪AMD现在没有挑战G92的能力，所以nVidia随便那么一做， 就搞了块比3870X2好的卡

cool_exorcist

旗舰卡历来都是最没有性价比的，在这个级别就别谈性价比，想要性价比最好去买中高端的产品。

Edison

原帖由 tonybluett 于 2008-3-21 13:02 发表
我前面不是说了吗，

1，华硕和技嘉依靠单PCB双芯片展示自己的实力，说明这样的设计开发难度肯定比桥接要难，资金投入也要大。这个你不否认吧。那就证明了AMD开发3870比nVIDIA开发9800GX2难

2，Asuka也承认了，单PCB 在延迟方面是比桥接要好的 。那在核心等其他方面条件等同的情况下，单PCB的性能理论上要好一点，虽然这个差距可能很小

3，你也说了，作为一款旗舰产品，是不在乎成本和市场，只关注性能的。就算为了1%的提高，也值得100%成本投入

所以，怪就怪AMD现在没有挑战G92的能力，所以nVidia随便那么一做， 就搞了块比3870X2好的卡

1、ASUS、GIGABYTE、MSI、Galaxy的单PCB实现方式都是没有高速PCIE Switch，怎么会有资金投入更大的说法？我对此一向是持否认的。3870X2本身就有PLX芯片作桥接，这怎么和你的信息完全相反呢？

第三方厂商和原厂设计的根本区别就是，第三方厂商必须是在NVIDIA SLI/AMD CF认证主板上才能实现SLI/CF，而原厂的设计没有这个限制，尽管他们在性能上是非常接近。

2、PCB时延好的说法完全没有任何依据，如果Asuka有提出这样的说法，他也只是猜测而已。

3、NVIDIA认为以G92而言，双PCB的成本比单PCB更低，这主要是PCB本身的layer成本可以显著降低，以9800GX2而言，目前的方案是最合适的。实际上NVIDIA对于为何RADEON 3870X2采用成本更高的单PCB方案是有点百思不得其解的。

yyloveyou

我看看，，，，，，，，，，，，

催化剂

9800GX2的设计难度比3870X2要大得多。

Layout 设计

AMD 3870X2只实在考虑Layout设计就行，10层不够可以用12层，甚至可以用HDI板，这个PCB的Layout布局涉及很少的结构方面的考虑。还可以告诉你一点，PCB层数越多，Layout越简单。当然这个是有上限的，这个上限跟PCB工厂的制程有关。10几层的PCB轻松得很，如果不计成本的话，更多都行。

NV 9800GX2
9800GX2在Layout设计上要考虑大量的热传导，风道，还有机械结构的设计，PCB Layout的人员要考虑的走线位置，绕过PCB上的机械孔位，比ATI那个花的时间更多（这里根本不能说有难度，这种规模的PCB设计，对于NV和AMD来时，无法是谁花的时间更多而已，请注意称呼用词难度都没有），PCB层数对于一般AIC/AIB,或者ASUS,GIGA可能值的炫耀，对于AMD和NV，有必要吗？？？

从这个上面来看，NV在9800GX2上花的精力和成本比AMD高了不少，起码，主要是在机械结构和散热系统上面，可能人力成本占得更多吧。

还有PCIe的Switch芯片，NVIDIA用的是自己开发设计的BR04，AMD用的是PLX的芯片，这个投入直接抛开算了。只是Layout和散热系统上，投入的各种成本，NV都比AMD强很多。

Eji

目前看起來，多GPU"練功"的部分，NVIDIA比AMD多。

los_parrot

9800gx2是双pcb成本低还是单pcb成本低，那要看nV怎么弄了。反正照现在的9800gx2看，成本要比3870x2高。

3870x2可以进1步提高频率，9800gx2要降低频率，这种性能影响恐怕比采用什么桥接芯片互连要大的多。

jhj9

原帖由 los_parrot 于 2008-3-21 14:40 发表
9800gx2是双pcb成本低还是单pcb成本低，那要看nV怎么弄了。反正照现在的9800gx2看，成本要比3870x2高。

3870x2可以进1步提高频率，9800gx2要降低频率，这种性能影响恐怕比采用什么桥接芯片互连要大的多。

那只是厂商对用户负责程度不同而已，3870X2默认825，可以超频多少？至少我甚至到目前为止都没有见过有人超得更高的。

但是9800GX2默认频率600，超频到720甚至750的例子见到好几个了，这样的双GPU旗舰卡还能动辄超频20%以上这个幅度是很惊人的。

:w00t): :w00t):