异想天开一下，VIA Envy24能否与DSP协同工作？

chenminxp

原帖由 sd-iori 于 2008-4-16 00:02 发表

% D' R! o1 q' G8 V:whistling: 老声卡用户都支持，，

2 ]' B. _& o2 H% O2 j$ E+ y8 F' m这只是一个EAX2接口的EAX1
6 f/ W  Q$ B# x$ z3 U' ]
3 R* j5 v) v: `当年，，还有专门为8738，，8830等支持EAX1的声卡，，
1 Y. u. F7 ?" g- d: l9 l打开EAX2的软件呢

% D8 }+ w5 S4 ]- ^5 N! E. d那个时代，，多YY啊

# P; w( L0 W8 a* r7 u: X6 V& q还记得大菠萝2代，，只有Live才能打开最高级 ...

:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？

路歌夜多

原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:07 发表

6 L! n, Q9 ~4 n2 ?:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？

  y9 ~1 `. W! x9 r3 e# W
3 k9 F0 A, X$ p$ y7 RSensaura也早给创新灭了吧，凡是对其潜在的威胁，创新一律收购而斩之。

路歌夜多

原帖由 sd-iori 于 2008-4-15 23:58 发表

( h; c( H7 @1 K7 H6 M1 j:shifty: 是创新没有公开EAX而已，，

我们平时的EAX，，，都是1.0，，，，郁闷，，

2 X3 J: I( [2 L: f$ t5 _: `
你说的算法很重要也不是没道理，不过我觉得应该说是API更准确一些。

如果创新公开了EAX，那么envy24就真的需要DSP助阵了，否则CPU是顶不住的。凡是对EAX产生潜在威胁的3D音效API，都已经给创新收购封杀了。现在也只能把希望寄托在微软身上了。
其实envy24诞生的时刻，还是有不少和创新抗衡的力量，不过envy24并没去靠拢，估计这也是它为何没DSP的原因之一吧。我就老老实实当个出声的，创新哪还有脸也赶尽杀绝呢。
1 i6 }. M% L: x 如果微软这厮推一个3D音效API，效果能达到当初A3D 2.0的程度，估计声卡市场立刻百花齐放，各种反创新势力包括螃蟹们都会蠢蠢欲动，大大小小的DSP就会重新出现。无论是和I/O二合一的还是独立的。

gzXW

XAudio 2，LZ没听过吗？

通用、自由才是王道。

不存在没有IO的声卡。

HerculesVR

1: 添加DSP 根本不會讓VIA的這個芯片有更低的CPU占有率,因為他源頭就不行.這個芯片本身就是需要CPU幫忙的````

2:VIA 的聲卡芯片可以使用外置DSP輔助,但是需要做驅動脫殼,然後你自己寫一個DSP驅動,再把原有驅動嵌入!

路歌夜多

原帖由 gzXW 于 2008-4-16 03:26 发表
XAudio 2，LZ没听过吗？
" C0 h- C% c. A. W, ]% i8 S
通用、自由才是王道。
7 K. W3 Y* }3 D0 {3 Y( G! @
不存在没有IO的声卡。

# v4 ^6 W# c# W" H+ X9 n" E
% \) `+ n( V' ?& J5 [我对XA2这个新API也很有期待，它支持可编程DSP。不过是骡子是马还要拉出来溜溜。我唯一的担心是微软在声学底层理论上研究的不足，如果它能联合杜比这样的大腕就完美了。

2 V2 f, m$ t. X( x8 ^6 `' l. }+ F+ s# c3 N! O别说声卡，任何计算机，甚至万事万物都要具备I/O，都有进出口。

路歌夜多

原帖由 HerculesVR 于 2008-4-16 07:56 发表
9 i" R9 r( u8 u! c4 e1 n1: 添加DSP 根本不會讓VIA的這個芯片有更低的CPU占有率,因為他源頭就不行.這個芯片本身就是需要CPU幫忙的````
! a* ]. [# O. ]  f) A! W4 ~' s6 D
+ Z, x1 R* ?% _' Q% }) l' `) j# H* |' x2:VIA 的聲卡芯片可以使用外置DSP輔助,但是需要做驅動脫殼,然後你自己寫一個DSP驅動,再把原有驅動嵌入 ...

- E- b! Z! v# D6 j9 O) f" I
1：现阶段VIA这枚芯片的CPU占有率是在丝毫没有繁重的多声道音效计算的情况下的，如果要实现和X-Fi一样的效果，那CPU占有率肯定飙升甚至达到100%也无法实现。
2 l7 Y$ }% y3 w  {: k7 c
# q  d) K0 u8 P% i4 e1 `) O+ N2：遗憾的是目前还没见到任何成品推出。我本来说的就是希望有外置DSP辅助这枚芯片，然后把驱动嵌入进去。不过目前似乎也没有很好的DSP选择。我想最困难的并非加入DSP，而是智能判断来合理利用DSP资源。什么时候去辅助，什么时候断开，什么时候采用44.1Khz，什么时候采用48Khz。这种带有智能味道的程序往往最难写。所以创新过去采用了一个相对极端的手段，那就是不去智能，靠野蛮计算来解决，不过带来的是资源的极大浪费和生硬不堪的音质。
/ R/ R. j9 f7 c  r& G- U
也许VIA的这枚芯片天生就是这么设计的，为了不和创新正面冲突。但希望有一天的神卡再度出现。
6 }1 J, X; F8 J
- U+ L% w3 R+ L& u; O2 n[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-16 11:44 编辑 ]

fish2fish

lz很傻很天真，驱动怎么知道你过来的音频流是音乐的44.1或者24/96，还是电影游戏的48
如果是多音频流怎么办？

要加DSP，SRC是必须的，但是SRC不一定要靠DSP完成，就像EMU那样用FPGA也可以，但是成本。。。

sd-iori

原帖由 chenminxp 于 2008-4-16 00:07 发表

. ^4 I: f& S5 o+ a/ h:sweatingbullets:  这个也忽悠      sensaura是用什么接口？

$ M( `3 y$ `6 J4 r& Usensaura是一种算法，，不是API，，，

API，，就只有EAX，，A3D和DS3D

sd-iori

原帖由 路歌夜多 于 2008-4-16 00:26 发表

4 m7 e6 r! g0 y& \0 l
8 g5 w4 h4 a6 g5 H2 @你说的算法很重要也不是没道理，不过我觉得应该说是API更准确一些。

如果创新公开了EAX，那么envy24就真的需要DSP助阵了，否则CPU是顶不住的。凡是对EAX产生潜在威胁的3D音效API，都已经给创新收购封杀了。现 ...

:sweatingbullets: 算法，，和API，，不是一个回事吧，，，

MX200，，只是当时AU8830不成熟而已，，，
" a& T) f9 o# V不见得，，是如何高明，，
  X" t4 u) A7 y2 A只是无奈的选择，，
5 Z. H8 V2 q1 T) f% S6 Y, Z
% M% Q3 }' \2 }0 C" e5 G[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 17:57 编辑 ]

sd-iori

:charles: 游戏，，方面，，
由于EAX的算法和API没有公开，，不能对比，，

) V* K1 C9 X! G# [) R而且PC游戏，，音效，，，未来很冷淡，，，

DTS和AC3解码，，
+ [# r$ \/ W* U; i" Y7 l! V可以告诉楼主，，
创新ZS的硬件解码，，和PowerDVD的软件解码，，
CPU占用率，，几乎一样，，
+ v- u# Q+ |: j. a而且我当时测的CPU，，也只是一个低端的C4 ，，
. P2 G# e; f( ], w) \& ?
[ 本帖最后由 sd-iori 于 2008-4-16 18:00 编辑 ]

chairmanai

创新的AUDIGY的DSP运算能力在声卡里面都相当夸张的，更不用说X-FI了，所以说现阶段游戏声卡在运算上是绝对没有问题的，缺乏的只是最终用户对多声道系统成本的接受能力以及游戏厂商对最新音效的支持程度。如果实在痴迷DSP，可以去找找CreamWare的那些，不过可惜不是做娱乐用途的
6 S5 `% J+ _( ~' t) y9 c9 w$ Q
2 G. @: p$ C. Z+ X不要过分去神话A3D 2.0，虽然这东西当年也给我相当的震撼，但毕竟已经是N年以前的技术，在音效上EAX早就抛开A3D好多了。
7 r5 t  g, e- [' X* f
4 v3 f: O& S! KXAudio 2很值的期待，也不要去怀疑M$的能力，就是说到创新的EAX也离不开M$。至于D3D，在今天，我是第一个还听人说他垃圾的。Glide和OpenGL失败除了M$业界的统制力外也包含很多自身的问题，尤其是Glide，可以说3DFX被收购简直就是咎由自取，虽然我当年很喜欢这个公司。

fox541

Roland  Edirol DA2496
0 ?/ D6 E& Q" i3 [, |1 V: w芯片：
xilinux  xcs30xl
+ I+ s# a+ J1 ]: A4 _/ xenvy 1712

Leading

为什么声卡跟Envy24扯上关系音质就会很好呢？:blink:
纯IO跟音质有关系吗？

chairmanai

原帖由 fox541 于 2008-4-17 01:09 PM 发表
" m' |) a& p# p% t8 BRoland  Edirol DA2496
芯片：
6 _1 n) k5 L7 o% m5 d' I' rxilinux  xcs30xl
envy 1712

2 I0 v" J5 j' S. O9 G, s
5 N) p! E- e# ]4 r, I4 f# DFPGA/CPLD的功能主要取决于设计者对其的编程设定，很对时候并不一定做DSP用的。

deep100

恩，不错，有争论甚好～

辨别出了许多伪道理

路歌夜多

原帖由 fish2fish 于 2008-4-16 16:59 发表
& w) P7 }: j( W2 jlz很傻很天真，驱动怎么知道你过来的音频流是音乐的44.1或者24/96，还是电影游戏的48
1 ^5 ?" t/ u5 o/ a% I; y如果是多音频流怎么办？

0 V$ Q5 v) R+ o2 w+ a4 {. c要加DSP，SRC是必须的，但是SRC不一定要靠DSP完成，就像EMU那样用FPGA也可以，但是成本。。。

- d! Z( N7 P/ U. V+ c5 i# ]5 x
驱动为什么不知道？你随便点一个音频文件，不用打开，就可以预览到音频属性，告诉你什么采样率和比特率。同样是AVI，也会采用不同的编码，但是播放软件会智能的选择相应的解码器来解码。这点普通的智能，完全就是小儿科。
% |8 k1 T4 B( B% g! |$ g7 C
要加DSP，SRC是必须的？

% E$ {8 Q, Q) q9 F谁告诉你的？N多声卡都带DSP，可照样不用SRC。而且DSP并非只用于声卡领域。至于你说的FPGA，长期以来和DSP相比压根就是个低端的东西，他们做的工作都类似，但是设计思路不同而已。说白了，一个串行，一个并行。随着可编程DSP的开发，FPGA的优势没那么明显。这两种东西只能互补，说谁取代谁都是商家的炒作。DSP和FPGA做什么用，那要看设计者要他做什么。

[ 本帖最后由 路歌夜多 于 2008-4-17 14:58 编辑 ]

路歌夜多

DSP:digital singnal processor 数字信号处理器
FPGA：Field Programmable Gate Array 可编程门阵列

路歌夜多

我的本意就好似GPU和FPU那样，通过把可编程DSP和高性能的I/O音效芯片搭配，诞生一块非创新制造的全能型的声卡，游戏，娱乐两不耽误。

现在需要的是一个通用的优秀的3D音频API，如果XA2可以担此大任，那么民用声卡的平均素质可以普遍提升到一个更高的层次。也打破创新一家独大的局面。

' P+ I6 c5 A4 ~3 T# d7 q7 k- S说实话，他的EAX的号召力在游戏界并不是很大，如果微软出面了，局面应该有所改观。

路歌夜多

原帖由 sd-iori 于 2008-4-16 17:59 发表
0 h* b! w+ Z+ t:charles: 游戏，，方面，，
/ d) U0 R) H8 _4 k# F) [0 X由于EAX的算法和API没有公开，，不能对比，，
5 k5 d9 w; d: e! K
( W; Q) E0 B. H. o1 J" v7 ]0 \; T而且PC游戏，，音效，，，未来很冷淡，，，
+ a1 x6 |0 `! r0 |4 [4 O/ M$ Q
DTS和AC3解码，，
可以告诉楼主，，
创新ZS的硬件解码，，和PowerDVD的软件解码，，
...

) b4 }2 M0 ~4 b& }3 J/ @
PC游戏的音效未来很冷淡，我可不这么认为。虽然MM你喜欢听音乐，不好游戏，但是游戏玩家们可不抱同样的态度，他们的视觉神经享受够了，现在该轮到听觉神经了。

DTS和AC3已经过时了，现在进入了HD时代。硬解码的效果还是强于软解。
# O5 P) Q/ f- ~/ b
我依旧认为，游戏中3D音效方面，还是职业的DSP出面更好，在一个好的API的支持下，效果比CPU干的好得多。而且在游戏中，CPU资源是永远不够用的，物理计算，AI计算……所以，能节约点就节约点。

正是因为大多数游戏玩家都这么认为，所以创新的声卡才会依然稳坐头把交椅。虽然不少产品音质差点，但是有DSP助阵的3D音频更吸引他们。

1 z) F- M, O4 S) Z) S/ x我所希望的只是打破创新在这个领域一家独大的局面，引入竞争，这样受益的肯定是消费者。类似envy24这样素质的I/O，配上一个可编程DSP，在一个好的API支持下，足以挑战创新。