您认为CUDA技术最终能让我们电脑发展走向GPGPU计算时代吗？[NVIDIA达人挑选赛]

玉清

现在 中科院也已经非常重视CUDA，在采购中也已经采购了很多台Tesla.

曙光GHPC1000和曙光天阔A620r-T已经目前大陆最快的曙光 超级计算机，都使用了GPU作为运算主题.

iverlin

说到PHYSX 我就觉得好笑 相同价位 你的卡比人家慢 你这个技术有什么用 对市场没起到任何意义
僵尸情人 发表于 2009-7-6 10:28

你不觉得显卡是用来玩游戏的吗？你不觉得游戏现在画面上去了，就是物理效果很假吗？现在游戏最需要的就是物理效果，不然游戏的素质永远上不去。

iverlin

LS很明显小看了或者没有了解GPU进行通用计算的效率比CPU高多少

iverlin

如果仅仅是起到半个CPU的作用 那这个技术是没大的意义
就拿我所在的设计行业来说，平面设计行业经常使用PHOTOSHOP，CUDA能够极大的加速PHOTOSHOP的执行速度，所以CUDA就是平面设计师的利器；经常要进行视频编辑的多媒体行业，CUDA的对解编码的硬加速也能起到非常高的效用。比如建筑设计行业需要渲染效果图，如果GPU能提供数倍于CPU的渲染效能，就相当于节省了时间提高了工作效率。对于行业用户来说，效率就是金钱。

GPGPU之所以兴起，就是因为CPU的对某些领域力不从心，以及CPU的通用计算算法不够高效，如果CPU足够强了，GPGPU就不会产生了。显卡能为你做更多CPU做不好的事，何乐而不为。

iverlin

71# iverlin
就实际性能和理论分值的比例来谈效率，很明显是GPU 要低。
GPU 的特点是从晶体管效能，功耗效能，die size 效率，要高于CPU。
CPU 的单线程性能远高于GPU，GPU 是理论聚合性能高。
tomsmith123 发表于 2009-7-6 12:00

说到底还是GPU性能高，现在这个时代还比单线程执行效率？密集计算几乎都是多线程。
你这样比正如“我和你单挑我厉害，但是你一百个群殴我，还是我厉害”的歪理

iverlin

专业显卡够了，不明白拿PHOTOSHOP说事有什么意义，使用G卡的准专业级工作站也能很好地打开大图片，平面设计工作主要在于色彩还原，而不是打开一张图片要多少时间，如果没有300G的内存，打开一张300G的图片，不知 ...
ff0759 发表于 2009-7-6 13:22

CUDA对于PS的效用在于大图片的图像缩放、移动、翻转、滤镜处理、图层样式等等实际操作，能获得比单纯CPU软加速快得多的效率。CPU处理A2大小的无损图片就已经力不从心了。请不要拿打开图片说事，300G内存 300G图片是无稽之谈，扯不上关系。

iverlin

77# iverlin  
CUDA 目前可以用在大约30％的计算上，其中性能比相同价格CPU系统 强的情况，只占30％的40％，大幅度超过相同价格CPU 系统的，大约是30％中的20％，也就是说，以CUDA 为例，对于约6％ 的计算负载，有 ...
tomsmith123 发表于 2009-7-6 14:01

您一直在谈CUDA的复杂性，缺无视了CUDA相对传统意义上的GPGPU的优势：
随机访问字节内存，
较低的学习门槛，
没图形API额外开销，
共享内存和线程同步等。
任何软硬件架构都有自身的优势和不足，关键是时代如何选择，在现在这个时势下，NV的CUDA占尽了优势。不少支持CUDA的软件都已投出应用，发展展现出良好的势头，而INTEL的LARRABEE还在襁褓中，而且已一再强调，LARRABEE不是面对PC市场，而是针对超级计算机、服务器、工作站领域，因此无法引领一个PC时代。AMD还没能拿出什么成果，在这个特殊的时代格局下，CUDA引领PC走向GPGPU应用时代是理所当然的。

CUDA已经开始进入高校成为专业课程，可见是大势所趋。

iverlin

80# iverlin  
Larrabee 如果不面向桌面和个人计算，就不会做GPU了，直接就是个many core 产品，现在就可以上市了。作为主流显卡定位的GPU产品，你感觉它离普通消费者还有多少距离？
CUDA 进入大学已经是很早之前 ...
tomsmith123 发表于 2009-7-6 14:42

目前LARRABEE正是针对服务器和工作站的，这个市场的高利润INTEL垂涎已久。或者多年后可以从科学研究及商用转化为民用，但是当时CUDA的发展和成熟度已经不可同日而语了，INTEL要重返GPU市场却注定总是慢人一步。

玉清

对方辩友请注意，入门不难与实际应用是完全不同的概念：汇编语言入门比VB还简单呢，你怎么不用汇编直接写程序呢？？数学入门也很容易（2岁小孩都知道1+1=2），可没见数学家遍地都是吧？

代码冗余很大、程序难 ...
weihua8206 发表于 2009-7-6 12:34

“代码冗余很大、程序难以移植及维护”
不知道这位先生如何得出 这个结论的？
"汇编语言入门比VB还简单呢"同样请问 这个结论如何得出来的？
顺便说一些常识性问题的：CUDA里面同样具有PTX汇编.
Windows程式设计里面同样也有汇编.

当然，我们讨论的是““代码冗余很大、程序难以移植及维护”，这个请问您是如何得出来的结论？

无论是CPU的多核还是CUDA，并不是所有程式都能适合多核的环境，串行是一定存在的，这个是目前无法避免的问题.

关于编写高性能的程式要不要直接使用汇编的问题，这个要结合具体情况讨论，而不是 编写高性能程式就如同您所说的那样
”认为编写WINDOWS也是理所当然的应该用汇编了“.

iverlin

看看LARRABEE的研发投入成本，集成的核心数量以及晶体管的数量级，一块主流显卡的价格？INTEL告诉你的吗？

iverlin

对方辩友一而再、再而三的举PHOTOSHOP的例子，拿LIGHTSCAPE的渲染来说事！

试问对方辩友，这些是通用软件么？？这些图形应用本来就是应该用专业显卡，CUDA在这些软件上的应用丝毫不能说明其在科学运算方面是可 ...
weihua8206 发表于 2009-7-6 19:01

看来您完全理解错误了，这些制图软件处理图像本来就是CPU做的事，显卡只是负责显示，比如专业显卡只能提高显示效果，在3D类软件上实现实时抗锯齿和物效等效果，
而不负责处理、渲染成像。但CUDA的介入让显卡能够帮助甚至代替CPU进行处理及渲染图像，这不正是GPGPU的范畴么？而且这些是我的举例而不是局限于这个领域，请不要偷换概念。

iverlin

越扯越远 全世界有几台电脑天天搞PHOTOSHOP 如果有没有游戏产业支撑 显卡市场早就完蛋了

CUDA GPGPU 吹得再好 什么时候我不用装CPU 就可以了
僵尸情人 发表于 2009-7-6 21:12

LS的朋友真爱钻牛角尖，关于游戏方面我已经回应你了，其他作图软件都是举例，都是回应你和别人的疑问，请回看我的帖子
那你不问下反方的朋友全世界有几台电脑天天搞编程啊？哈

玉清

而CUDA提供给用户的界面，就像汇编语言一样晦涩：用户需要编写海量的代码来实现其它界面少量代码就能实现的功能。诚然、这些代码运行起来或许是高效的、快速的。但你是否考虑到程序员繁重的劳动了呢？这样即使一种盲目的自信，也是对程序员劳动的不尊重。
weihua8206 发表于 2009-7-6 19:34

请问这句话该如何理解呢？
CUDA相对于以前的GPGPU开发环境来说，已经容易了非常多，GPU精粹2 这本书中有部分讲述了GeForce 6时代的GPGPU开发.
试想，假如没有CUDA，而仍然停留在 那远比CUDA开发复杂的GPGPU开发的早期阶段，是不是 程式员的工作量更大呢？

而且CUDA也提供了两种开发模式可以选择，Runtime和Driver.
Runtime开发比较容易上手，但是Driver API却能够带来更好的控制.

iverlin

专业卡都可以加速3DMAX渲染速度了？真是新闻了，3DMAX是纯CPU渲染软件，不熟悉不懂无可厚非，但是妄自下定论就不好了。

NVIDIA对全世界公布PS CS4支持CUDA加速，你给NV胆子撒得慌？你能否以你的论据击破NV的“谎言”？

lygavin

我支持GPU!

玉清

嘿嘿，这位貌似是群里的那个吧。

开发环境从几个角度来看，不谈硬件，一是要能方便的编辑，就是写起来容易，因此很多帮助编辑的工具很受欢迎。
二是方便调试，如果出错了不能调试你会疯掉。
三是有很多现成 ...
arnew 发表于 2009-7-7 08:40

感谢这位大牛的指点.
非常感谢.

iverlin

看来这个论题已经沦为编程领域的讨论了，这些我不太懂，我只是游戏和硬件玩家，对方将每一个问题都转移到编程上去，这个我真的答不出。相信论坛这里很多人也看不懂编程的东西，
不过玩显卡不需要懂编程的东西~

你们大家慢慢讨论

b43wz

用A卡的人这么多。。。 敢是他们于不顾那是会引起公愤的 呵呵

玉清

电脑终端玩家的一切应用都是基于软件的，而软件都是由程序员来编写的。试想，如果没有程序员编写基于X86的软件，你买电脑来干啥？如果没有人使用DIRECTX编写游戏，那现在的显卡可能还停留在巫毒时代（那样的话GT ...
weihua8206 发表于 2009-7-7 22:55

这位仁兄的意思那些接口更不方便的OpenCL之类的

比CUDA Runtime API更底层的是根本没有存活之路了？