转-线材的骗局

bull

导线这点电阻 感抗 容抗 对音频来说 几乎没影响。
好线是需要的，这可以防止插头插座氧化。防止线材折断。
7 C7 ~" q6 N6 Q4 h5 M但是太高的要求是没有必要的
8 }; J0 I4 e( D" Y% d1 \+ b* LAP27XX配送的不过就是一百块一条的信号线而已。
我跑过测试，没测量到任何失真。

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说线材无用论的人要么就是没用过，要么就是器材太低端。
8 N( M6 [2 y7 c: h  H3 Mkuaike123 发表于 2009-11-27 00:09

30万的音频分析仪是低端？

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99# 皮球  
# c7 D) Q2 r' [  D
8 q, d3 g, |5 s* N就是因为是必修课才更诡异,学完模电还觉得咸菜有用?你模电怎么过的...？你觉得是烂贴，我更觉得是，因为大部分讨论缺乏最起码的模拟电路常识，不值得一驳，潜水这么久，在这个帖子里回的帖子快赶上我 ...
karrigan 发表于 2009-11-27 12:54

! W, q, M  e4 r; G, y4 F应该是电路原理上过以后就都清楚了。因为电路原理里面有专门的长电缆分析。
如果我没记错的话是波长的1/10长度以上才需要讨论电缆的分布参数。
2 \* J  ?3 k3 Q/ [7 h; N音频，最高频率一般指20KHZ 哪怕是192KHZ取样，频率上限也不会超过100KHZ。这个频率下波长是3000米，电缆要影响到100KHZ信号必须非常长度超过300米才可以。
' B# r9 M; S0 I如果是按20KHZ来算，那么电缆长度要超过1500米才需要考虑电缆的分布参数。
/ i, `: u; ]$ P- {0 F0 X, K我们一般的音频线 音箱线 都远远小于上述长度。因此只需要考虑电阻就OK了。
当然 电缆两头的接插件要质量好。如果接触不紧密，氧化。那就完蛋了

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HIFI

和茶叶，，，酒，，，汽车，，，
有很多共同的地方，，，

9 R4 ^8 r: V  f# o  ^4 e看不到，，理解不到个中道理，，，怎么闹，，也是徒劳
: F+ T8 o# b. N
茶叶，，酒的成分要量化分析，，其实也非常简单的
7 a' B7 Q: s  L% psd-iori 发表于 2009-11-27 13:34

茶叶和酒这种东西 内部化合物太多，而且怎么影响味觉也没搞清楚。

音频信号么 都是基础理论玩烂的东西

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而且 如果要考虑分布参数 那么输出输入的阻抗就必须定个标准 这样才能做出合适的电缆来消除分布参数的影响。
9 K/ v. X5 q" Q8 j; k* ]问题是音频的输入输出阻抗根本就没固定标准。你分布参数想考虑也没用啊

bull

你所说的192KHZ跟人耳听觉上上限20KHZ不是一个概念
9 o% |' R$ m$ j0 ?1 rLeading 发表于 2009-11-27 14:14

7 I, `# ]6 J/ r7 u7 m0 u一般人耳上限是20KHZ，高于20KHZ的声波 单纯的提出来
人确实没啥感觉。但是和20KHZ以内的音频信号混合。
# ]1 g6 ~1 h% ?: x& R* U! j还是对听感有影响的。
. Z. d2 t, F0 }( b) Z  ?, B5 N比如小提琴之类的，去掉不去掉20KHZ以上的，听感明显不同
+ {: C9 D$ m, p& M% y0 d7 d
0 t# U4 T4 B- E5 l! I" c! H192KHZ取样一方面是为了对付这个问题，一方面是给20KHZ以内的音频信号更多的信息量。

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107楼的朋友，不要不信任软件仿真的结果，现在作设计仿真出来的结果可信度非常高。我是学数字电路设计的，我们这边使用ALTRA的器件比较多，用的是QUARTUS系列的工具，其中就包括MULTISIM，仿真精度是十分高的，但确实 ...
kissayumi 发表于 2009-11-27 14:15

: w) o; n, _5 h4 m! C) x你这是数字电路仿真，模拟电路的精确仿真目前还是有很大的难度。
9 n5 K3 A: K& {! W) i但是有一点可以肯定，仿真电路用来定性分析是绝对没问题的

bull

最后说一次了
1 s! K# F7 f8 a2 k线材对声音的影响不仅仅是一个电阻，也不仅仅是电感，更不要以为对所有的频率都一样
& c" k+ W! X# z, s1 u: |有兴趣的话，测量一下不同的线材对不同频率的音频电信号的衰减程度，以及对高低频相位的影响
1 P  x! {; ^% h做成立体图，相信你 ...
: A% D9 U& V1 \7 O8 s% i5 w酷风 发表于 2009-11-27 22:59

这个么 我用AP27XX对一条一百不到的大三芯线做过测试。
没发现频响和频相有任何的失真。
起码AP的测量精度内察觉不到。

bull

不同频率下的阻抗，这有必要测量么
- Y' V7 _3 ]& z趋肤效应的公式又不是没有，大家算一下不就知道了

bull

楼上用的是什么采集卡？
% X) R7 ]/ \& e, O/ C) wNI4461？

bull

这个早就有了， 早就有数学模型了， 但是我想应该不会是为了民用娱乐音响行业而提出的课题。
  J4 U/ S7 A7 J4 B7 }远距离信号传输比音响更需要这个理论支持。
wlx101 发表于 2009-11-28 12:52

. Z  t( M- t' e4 a/ W) a/ G8 t电路原理这门课程里面有的。按照分布参数来计算。
不过这需要电缆长度能和信号波长比较的时候才有计算的必要。
我前面算过的。一般家用根本不需要考虑

bull

126# bull  

" i: h$ Y7 _/ l8 B2 o0 g, Y2 m我是说音频采样频率和声音（电信号）频率没有什么直接关系，不论是44KHZ采样还是192KHZ采样都可以播放任意频率的声音，只是后者精度更高的区别而已
8 \0 y6 e& _! d+ }2 w+ l) K. ~
9 C. M/ a( m8 l. T  z再说下去没什么意义，只不过是提醒你一下别让他 ...
Leading 发表于 2009-11-28 18:00

这个 采样率决定了信号的最高频率。信号频率的理论极限是采样频率的一半。

bull

提醒一下几位高手：
理论是来自于实际，所谓的模拟是建立在一定的条件限制，或者理想环境的基础上的
. _8 q  V7 v( j* M& Y理论是否正确，最终是要得到实践的支持的，而不是反过来，凡是理论中不存在，或者理论解释不了的，就不应该在实 ...
酷风 发表于 2009-11-28 22:48

. }3 k7 [+ ~  g9 a2 R! Q对不起，我用AP跑过了。100块钱的线就完全测量不出任何失真。
4 d9 b3 ]* U) m! C频响的不平坦度不大于仪器自身的起伏
6 Y) {4 Z0 C6 W; R$ x3 F: O频相的非线性度不大于仪器自身的起伏。
失真不大于仪器自身的失真（AP的THD+N>-110DB）

所以我不认为超过100的线会有任何实际意义

bull

166# bull  

( _0 n. |$ r) W5 n* \) l5 f是说采样定理吧，貌似有这么一说，忘了
不过不是“理论极限”，是“能够真实还原信号的理论极限”，大于这个频率极限的信号不是不能重建信号而是会出现混叠
Leading 发表于 2009-11-29 01:01

( x0 [* n, Y" r1 [是这样的，你可以看音频DAC的结构，
都有一个LPF在后面。狠一点的截止频率在50KHZ
! s+ K, O; u8 V* @3 y宽松一点的在100KHZ 200KHZ。
反正 你前面不管啥波形 不可能有更高频率的有用信号出来了（少量高频的噪声还是有的）
% r* ^0 |# J1 J' A而且 音频记录里面，高频本来就极少。
( r. @5 j* o1 w4 f" Z3 C所以，一般认为只需要考核40KHZ以内的表现就已经足够。

bull

FT，还在讨论……同样的屏蔽同样的接头用同样的锡焊，差别就在线的材质，银线和铜线所有指标真的就完全一样 ...
Metaverse 发表于 2009-11-30 09:20

不客气的说，民用音频行业不配谈什么屏蔽，卡农还略微好一点。标准的RCA根本就是个电磁屏蔽漏子

) a! G% w7 \# h8 L' rPS个人认为关注线材，不如让音源和功放都改成平衡传输，用卡农头。这样的效果更明显。
& X( }: @! Z& v% @; J如果实在是不想上平衡传输，那就上音频隔离变压器好了。

bull

线材当然不能太差，两头的接插件品质要够好，接插件和电缆之间最好是高质量压接。电缆的质量也要好。
只有足够好的线才能保证稳定可靠的链路。
但是当足够好以后，我认为就没提高的意义。
8 u+ `- A% L, U" N6 n我测试用的线当然是可以的，但是也没有发烧到哪里去。有一根卡农线的钢壳买来没几天还碎了一块。

2 ~2 o5 R3 [8 GPS，
( P+ X& f' a; z0 z; y6 Y0 s超高品质的接插件我见过。NEUTRIK的卡农插头，别的不说。触电和外壳表面处理的和艺术品一样。
当然，这不是普通设备用的，是AP配套的无源滤波器。
, l* n4 M5 H# r+ d! u; y
顺便说一下，如果有谁钱多了没地方花又准备烧一下的。
  a7 J# F8 o( ]8 p建议去买AP仪器配套的滤波器。
* ^/ y2 j6 T  s/ a/ S  h9 g用这个滤波器插入音源和功放之间。
可以化腐朽为神奇
) P3 d/ V7 U+ R8 E, B很烂的CD机和声卡也能有不错的音质表现。

bull

从趋肤效应上来说，确实线材对高频的响应会有那么点区别。
" E+ F( U0 u" V  `3 v但是我们这里是音频，绝大多数信号撑死了也就40KHZ（不用说采样率什么的了，绝大多数话筒+话放的频响都没超过40KHZ）。趋肤效应可以说非常不明显。

bull

karrign .
我们交个朋友吧。我是搞精密测量的。
( |1 M9 u- M  G; r你说的话我完全理解了。但是某些人说的我完全无法从技术上理解了。
+ W3 u6 o9 M! U* T. c8 O
就音频这点频率，家用环境这点距离。音频信号线，功放输出线只要到一定水准就OK了。
就合格的线材来说 他的RLC特性对声音的影响是极小的。
& M( n% q1 i1 \5 u6 ]) C- X" U, U6 N% i
. q1 i' Y0 X- q8 |: q9 JPS 我的音箱线是自制的，就是100支的丝包线两头上锡即可。反正这东西上100KHZ3安培方波的阻抗都很小。
我不认为音频信号能在这种丝包线上玩任何的花样。

$ g) O$ ^5 i4 y这线的价格么 一卷50米时200还是300来着？

bull

信号在馈线中传输将会产生的相移~~~~频移~~~~，十几年前在学校里这些东西把我搞了了昏天黑地~~~~
不过，这 ...
danveryu 发表于 2009-12-3 10:04

, e- l; R9 ]5 v) k& o: F3 V4 b  D家用音响用屏蔽线感觉不现实。音箱功放内部都没有什么好屏蔽措施。单纯用屏蔽线没意义的
不过个人认为功放输出是否屏蔽无所谓。因为功率信号么、那些干扰的能量相比小的多了

bull

是没有神奇的物理现象, 我所说的只是基础的电子知识. 虽然基础,不过不是从业者也不见得都知道. 比如 ...
DarthModder 发表于 2009-12-18 09:29

几十K波特率的话 上升沿不可能很快。否则就是设计师SB。