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POPPUR爱换 › "我们的"硬件讨论中心 › ☆PCI王牌声卡音频技术讨论区 › 转-线材的骗局
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转-线材的骗局

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karrigan
1#
发表于 2009-11-25 23:28 | 显示全部楼层
26# 酷风 ! d' E; r$ e0 H  F

) l6 M8 J: U  s4 d怎么不容易测量?上示波器...再不行找个好点的大学实验室里都有直接能采集电压信号的采集卡，直接用matlab给你把波形画出来，想放大多少放大多少倍，看出区别为止
, |3 k. Q9 I7 l' M' i  \+ y3 L: e+ U# p
再不行，multisim总会用吧...这个也能模拟出波形来，愿意串多大电阻串多大电阻..串到看出区别为止...+ u' j& p) O7 B9 P

3 U) Y  F$ k; g2 p" j* I说真的，忠言逆耳，说咸菜有用的兄弟..真的不知道兄弟们大学模电，数电都是怎么过的...不同金属能对相位有影响？有点常识好不好...元件参数都一样，相位能变？灵异事件？
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karrigan
2#
发表于 2009-11-25 23:36 | 显示全部楼层
还有频响曲线是个很严肃的东西，幅频曲线和相频曲线是随手画的么，没学过的就别拿这个当论据，没有matlab之前画频响曲线能麻烦死..高阶方程不是靠嘴解的，同样的阻值，一条铜做的，一条银做的，一条合金做的，有区别？有区别才见鬼了
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karrigan
3#
发表于 2009-11-25 23:46 | 显示全部楼层
lz的论证已经很完全了，楼下拍砖的要么就是有观点无论据，要么就是要让人爆器材，需要器材么？一本模拟电路，一套matlab，一套multisim，足够解释所有的问题，音频这点东西，信号出了解码器不就是尽可能的线性放大，失真就那么几种，很复杂么？理论就能解释清的东西，还要拿人耳这个不准确非定量的测量工具做实验？我不反对买好线，怪兽我也买，不过说真的，华丽丽咸菜大部分情况下，阻抗达标的情况下，是个装饰品
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karrigan
4#
发表于 2009-11-25 23:54 | 显示全部楼层
9# 大眼仔 3 P( f! h1 g: j- k. F2 F

% t$ s# F0 ?* ~8 d大眼仔兄也对开关电源有相当的了解，模拟电路也应该小有所成，咸菜有用吗这个问题，是问题吗？当然是忽悠...仔细读一读楼主的文章，非常详细了，最简单的，电路板上的铜箔横截面积多少？前面n粗的咸菜有意义吗？到了pcb上不还是一样？
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karrigan
5#
发表于 2009-11-26 23:39 | 显示全部楼层
80# 酷风 ; h: i4 y# {7 j4 z4 W# v

) ?! k: e6 z  E学无止境...斑竹说出这样的话不应该呀, Y" n) X2 g! B6 i

9 O* T' A$ q2 A0 V模拟电路，数字电路才是解决这种技术问题的王道，这个区其他几位斑竹不知道从事的是什么行业，解释这种问题不上示波器，不用模拟电路知识，反而不停地让人爆器材，上听感，小弟斗胆冒犯版主说一句，这方法不可取
. K! b" t7 _6 k. l8 k8 Q: e
( j" q# B* l* Q' P" G( Z7 M( N9 ?逻辑原则要把住，不可能通过错误的推理得出正确的结论
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karrigan
6#
发表于 2009-11-26 23:56 | 显示全部楼层
82# cidhighwind
2 G4 p3 g$ f% E5 C) _7 U3 e& w' \8 u* p
兄弟的听感我不怀疑，但是还是那句话，不能通过错误的推理得出正确的结论
0 ?9 E. J( j$ t" l( ~/ \
$ I9 n! N9 C: Y- [, w; ]* p首先，听感的区别是由什么造成的？线的原因？还是插孔和线头的接触状况？还是焊接的部位？兄弟如何确定是线的原因而不是其它的呢？diy的线尤其如此
* o! b# ?  q0 Z; m插头插座是最不可靠的元件连接形式之一，这也是为什么所有的电路设计（除了教学电路版，实验箱）都避免采用插座而直接使用焊接的缘故，也许不少朋友要拿傲王那几个卡来说事，那不过是傲王为了增加大家的乐趣而已
2 h: }' Y! x4 o6 @. h* Q) b; _( \
每条线的听感区别，最大的可能就是在插座上和焊接处，先测一测每条线的电阻是多少，然后再上示波器，或者信号采集卡，最可靠的解决的办法就是把兄弟的线直接焊到放大电路的输入端，解决所有不可靠问题，再看输出波形，但是那样折腾兄弟的器材兄弟估计要跟我拼命...这就是为什么要用multisim的原因...
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karrigan
7#
发表于 2009-11-26 23:58 | 显示全部楼层
83# cidhighwind $ y. h. Y. d  o7 r) ]1 f

. r: f" B4 H* U) m0 z兄弟这个观点我开句玩笑，可以说动摇了模拟电路的基石
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karrigan
8#
发表于 2009-11-27 00:07 | 显示全部楼层
说真的，音频区区几十khz的信号还煞有介事的折腾咸菜，折腾听感，随便找个二流的数字电路领域的工程师过来都要笑话的，av199有个论战的帖子，虽然不是咸菜相关的，但是说的已经非常清楚了，抛开模拟电路，数字电路知识来琢磨放大电路，好好的示波器，multisim不用，非要花几个小时对比听感，实在是...
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karrigan
9#
发表于 2009-11-27 00:18 | 显示全部楼层
89# cidhighwind % ?6 J4 S$ e/ m0 \4 \
1 }$ \) L2 D% e* w: q
还是那句话，把线焊上，上示波器，您肯定不愿意，好好的器材这么糟蹋了换我我也不愿意，前面我也说了，好线我也不是没听过，但是不能用错误的推理得出正确的结论，所以我用multisim看波形，matlab配采集卡也行..别的不说，这种是非问题，我不相信非定量的测量工具（人耳）
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karrigan
10#
发表于 2009-11-27 00:24 | 显示全部楼层
模拟电路已经发展的非常完善了，对付音频这种小打小闹的放大电路，不存在“有限的认知”这种问题，又不是什么高阶系统，我相信发展了n年的模拟电路得出的结论，相信mathworks费尽心血开发的matlab显示出来的波形，我不相信任何人的耳朵，包括我自己的。
6 ^  g- U* ]% R" {9 a: R5 h2 H
0 Z) X" X- U3 ?9 \$ e至于兄弟所说的咸菜暴利问题，我非常同意，但是喝可乐喝的是它的营养吗?这就是个消费观的问题了，扯远了
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karrigan
11#
发表于 2009-11-27 00:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 karrigan 于 2009-11-27 00:39 编辑
% W9 q) Y7 s) }' t8 Y
% z7 h) U8 W- {- I5 G我就不明白了，人眼的敏感度比人耳高的多，为什么放着可以缩放n倍，仔细对比的波形不看，非要比听感？
$ N- g" B! J) Y8 c3 G$ H- s% j* y8 f( Z
记得大学里模电也就是一学期的课，几十个学时而已，为什么不去看看模拟电路书？能看个8成懂，在这个板块就能算大半个高手了multisim，matlab网上要多少有多少，为什么不下一个模拟一下?这楼大部分的帖子都是给个页数就不用回答的问题，唉" Z- Y$ z1 I- @( W: K- `

$ ?0 H1 \/ s0 F+ J2 T# N就算要比听感...最起码的实验原则也没有了？结论都是怎么得出来的...有理论根据吗？
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karrigan
12#
发表于 2009-11-27 12:54 | 显示全部楼层
99# 皮球 8 b5 r7 f3 a0 i3 C. ~

/ j4 R" T  A0 i/ f' E; k8 |! X2 G就是因为是必修课才更诡异,学完模电还觉得咸菜有用?你模电怎么过的...？你觉得是烂贴，我更觉得是，因为大部分讨论缺乏最起码的模拟电路常识，不值得一驳，潜水这么久，在这个帖子里回的帖子快赶上我其他帖子的总和了，我都觉得我蛋疼，跑到这里科普
2 C  {& K4 d, l3 u* I
; o5 `: h/ Q; i2 r* }3 h想测数据？太简单了，你随便给个放大电路的图，我拿multisim搭给你看，随便一个电路，你觉得越典型，越能说明问题最好，mutilsim库里芯片就那么些，找不到的芯片我就没辙了哦，只要有，我就搭给你看，输入信号你来定，正弦？方波？越简单看得越清楚，软件仿真你都不信？说明不了硬件问题？什么逻辑？那multisim拿来干啥的？那你别坐飞机，767设计全程都是软件仿真的
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karrigan
13#
发表于 2009-11-27 13:12 | 显示全部楼层
99# 皮球
. ?; u% ]. ]) g7 R. K' Q  f
! O+ Q- P- Z& A1 w' }- e实话告诉你，你用的功放里的pcb说不定也是洋人/国人用multisim设计出来的...multisim没用，你觉得什么能做硬件仿真？软件仿真无法看出硬件好坏？兄弟你要是不是干这个的就算了，你要是从事这个领域的，我真无法想像你是怎么工作的...不用仿真，天天拿着实验箱搭电路？给你个fpga咋办？几百个针脚的...
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karrigan
14#
发表于 2009-11-27 13:25 | 显示全部楼层
105# bull
6 R. V# P; E! U1 u+ `9 A( K) ]# C( x# {! r/ F4 R' P8 q
大学里的电路好像讲的没有这么深的，我记得我学电路的时候没这么深入...所以兄弟所说的这个长电缆分析，我好像根本就我就没学过，惭愧惭愧，我是学自动化的，不是学电气的，我们学校烂，不值一提9 ~% r7 R0 ]& h; S2 s# F( e/ l
% V3 s4 v( g$ r, l; }' }
我一直认为音频这种信号，实在是不值得这么大张旗鼓...口水战到此为止，讨论咸菜的前提，应该就是电阻值达标，屏蔽足够好，焊点足够瓷实...我认为达到这三点要求的，金线，银线，怪兽线，都是一样的，如果真的听出不一样，兄弟们别往线上找原因，往线的两端找原因
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karrigan
15#
发表于 2009-11-27 13:43 | 显示全部楼层
107# 皮球
1 ]% t& @9 C3 u: e: ^) l5 g/ W+ |* I
首先..明确一个问题，咸菜是什么？如果你说是电阻，那就好办了，阻值变化而已2 J) Z& i, S9 z

; q1 I! h) U4 |, M& R. ^3 x+ J% u第二步：给个电路图吧，我还没有蛋疼到自己设计电路图自己验证的地步，设计简单了你不愿意，设计复杂了我不愿意，我也不是天天跑来这里没事干
; K5 R" {4 M& ^' W1 M! M% T9 W9 Y) z5 G" \* f) I" Y; O
第三，我能联系到有采集卡，用matlab显示波形的实验室，电脑比较老，但是不影响结果，有示波器的实验室我也能尽力联系到，有兴趣的话可以来亲身感受，不过器材自带
3 d2 j7 U- x5 n+ X& |2 T5 @  K! r, ?) s0 G$ B
第四，恶心不恶心这个话就过了...人身攻击不是主旋律...如果兄弟的器材到实验室里最后屏幕上频响曲线差很多，那我立马道歉，顺便管一顿饭
6 q% Z4 B9 P% T# w$ |. e* k- r, |! s+ s( ^# l" U! @
第五，对与错都正常，怎么火气都这么大？9 K' A4 ?! X; h6 {- Y: S. |, {0 q

% P7 k/ O8 O6 q  d8 C. \$ u2 f) N话回正题，上电路图吧，或者pm联系方式，亲临实验室也行，我帮忙联系吃住的地方，不过差旅费和住宿费我不负责哦
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karrigan
16#
发表于 2009-11-27 13:48 | 显示全部楼层
108# sd-iori
# ]: ?- g0 D; i& p# `1 h" g6 `8 A5 C6 V! g
3 p& F) H2 V. |" j汽车是严肃的机械设计，跟hifi差的太远，容不得半点不确定的，每一个部件几乎都有国家标准，人命相关的东西，马虎不得...
' H8 W2 {- S7 |: `* U6 g4 j  s& ^# \: P& U$ b! W9 @7 O- O
茶，酒是化学过程..这个我就不大放厥词了，学自动化的对这个没有发言权
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karrigan
17#
发表于 2009-11-27 13:56 | 显示全部楼层
107# 皮球
" |& G% U. X7 C+ y) ^- L( v: s8 z; ]/ `4 O" \3 S1 o
p3，p4的例子实在是...学校虽然不好，但我好歹也是学过微机原理的...兄弟举例不恰当
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karrigan
18#
发表于 2009-11-27 18:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 karrigan 于 2009-11-27 18:16 编辑 1 ~0 ?) B4 V3 g' I/ R3 B

* n; A9 G' V% N* G3 z等一下午也没等到你的电路,囧% ^( R0 k+ t1 ?; r% ]' c# m, X. `, C

. _# _! P( W4 K/ `. t你要是不想上电路，也不要紧，我这边实验室一般一个星期内基本都能联系到，只要人家有空，你要是不在北京，那就麻烦点
& F( u/ K" ]9 X) V3 G( f- y$ _( P! B/ ?
而且我感觉你有点对人不对事的感觉，话怎么都冲着人去了...
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karrigan
19#
发表于 2009-11-27 18:21 | 显示全部楼层
117# Leading
2 ^- U+ d/ B8 @5 P' R$ E6 m6 G+ L' A5 @: l7 d8 V
这个当然是了，我同意leading兄的这个观点，但是就像上面所说，对模拟电路来说精确的multisim定量仿真是很难的，理想元件实际中确实有区别，但是原理不能乱来，换条线相频曲线都变了，这就不得了了
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karrigan
20#
发表于 2009-11-28 00:32 | 显示全部楼层
137# 酷风
8 H; r8 X. w& g# ^
8 ~- L2 J' V5 Z8 D$ \这个..还是麻烦版主大概说一下，咸菜再神奇，也跳不出是n阶线性定常系统吧（就先假设咸菜神奇到能做到反馈环节），传递函数说复杂复杂，说简单其实也简单，只要有幅频特性曲线，系统的传递函数是可以反推出来的，版主可以随便举一根线，就拿听感做例子，把幅频曲线大概说一下，或者随手画个波特图，什么频率下衰减，什么频率段衰减的厉害，是频率段平直，有这个曲线，就能抽象出这个系统的各个环节，咸菜能不能在两米长，手指粗的一根线上做出这些环节，一目了然，要是最后搞得一根线里还有二阶微分环节，这个就说不过去了吧...
2 O9 A& X8 a6 @8 T; R
. f, v; F4 t1 T以上如果版主嫌麻烦，还是那句话，我能尽力联系我能联系到的实验室，测频率响应是最最擅长的了，20秒的事，pci采集卡，基于matlab的软件都是现成的，两头一接，幅频特性曲线立马出来，不放心的话，我可以帮忙把线悍到输入输出端，做完实验之后，完璧归赵，我自认这个手艺还是不错的，数据精确到小数点后4位，李沙育图也能做，相位变化一目了然
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