转-线材的骗局

ericzhu88 · 发表于 2009-12-1 14:28

在这个论坛里面说线材无用，是可以理解的。因为这里大多数人用的喇叭、功放、音源档次太低，根本没有到能够反映出线材差异的地步。

但是这样的观点到了诸如hifi168这样的发烧论坛里，就是搞笑了。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-1 18:08

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-1 18:12 编辑

不需要上升到科学真理那么高的地步，问题的关键在于“区别”的存在。

就比如说喝铁观音，我一喝就知道好坏，但要一台仪器来判断出顶级到末级的铁观音，我估计没人造得出；好烟好酒我一抽一品就知道，但是你从科学真理角度来根据成分来分出档次；一把小提琴声音好听不好听我一听就知道，但是科学真理来分析它的制造成分很难得出判断好坏的依据。

我的总结，但凡与人的味觉、听觉相关的东西，很难用理论来区分好坏，否则天下厨师就一样水平，所有酒厂都能酿茅台了。

音响线材也一样，作为整个音响系统中的一段导体，它能轻易地改变通过他传播的音频信号。可以增加低频下潜，可以增加高频延伸，可以突出中频，当然，以上只是最简单的分类。

其实，在一套一般档次水平的音响系统中，要分辨两根不同的线，特别是风格取向差异比较大的线，是非常容易的事情。比如，一根NBS monitor 0 号电源线，和一根银彩 spx30 电源线；或者一根超时空 the one 信号线和一根 audionote lexus 信号线。如果听不出区别，只能恭喜你可以省钱了。

要反对的是线材神话论。线材不是救命稻草，一套三大件搭配有问题的器材，是很难通过线材救回来的。另外，线材发烧的真谛是只买对的不买贵的。因为线材除了基本素质的区别外，风格区别也是非常重要的，所以，切记线材不是越贵越好，关键是要找适合你系统的。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-1 23:24

看来说了半天还是白搭，那就说个故事吧。

有一天，孔子的一个学生正在门外扫地，忽然走过来一个浑身绿装的人，说：请问一年有几个季节？孔子的弟子莫名其妙的看了一下那人，说：当然是四个季节了。那人很不理解的反问：明明是三个季节，你怎么能说是四个呢？于是两个人就为此争论了起来……
争来争去，也没争出个什么结果，于是二人便一起去找孔子理论去。见到了孔子，二人就把事情的原委一一的向孔子道来，那人非常诚恳的和孔子说：就是这么个事，您是老师，您给凭个理，到底一年有四个季节还是三个季节？孔子看了一下那人，转过身对弟子说：一年确实是三个季节。
那人得意地跟孔子弟子说：我说一年只有三个季节吧，让你不信。说完就开心的走了。
孔子的弟子见那人走了，便回身问师傅，一年明明是四个季节，老师您怎么也说是三个呢？孔子笑了笑，对其弟子讲：
您没看到那人，浑身是绿色吗？其实他是一只蚂蚱，春天生，秋天死，根本活不到冬天，你说他怎么能知道一年当中除了他所经历的三季外，还有一个冬季呢？这样的人你跟他又能争论出个什么结果呢？
孔子弟子顿时有所悟！

对于一个喝茅台和二锅头没区别的人，抽中华抽前门没分别的人，听不同线材听不出区别的人，又能争论出个什么结果呢？

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 09:40

讲几个比较简单的情况吧，线材无用论者看看是不是符合科学真理。

一、屏蔽。在一套正常的hifi入门级音响系统中，我指总价不低于5万元的系统，你把喇叭线、信号线的外部绝缘层全部扒掉，就剩裸露的导体内心，看看声音有没有变化，能不能抗住电源线、cd机、功放、音响等器材的电磁干扰。
二、结构。不论是喇叭线，还是信号线，有这样一个现象：单支粗口径的线，低频丰沛，高频细节和延伸少；多股小口径并联的线，高频细节和延伸多，低频少（当然这和多股线的缠绕方式也有关，这里暂不讨论）。现在我们来做一个试验，找一对音响，低频单元口径越大越好，然后把多股并列缠绕的信号线和喇叭线中抽出一股，用以替换原来的线，现在你手上的是一根极细的跟绣花针差不多的信号线、喇叭线和电源线，连接上音响系统，听听低频的变化，听不出你跳楼去算了。

上面两个试验可以证明，线材的屏蔽对声音有影响、线材的粗细对声音有影响，不知道这个符合无用论派的科学理论否。更深一步地，还有：线材的长度、缠绕方式、避震、材质、表面处理、接插头，等等对声音都有影响。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 09:58

我只需要知道换上这样的线后，你能听到的低频少掉30％以上就可以了。这就是改变线材给声音带来的影响。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 10:33

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-2 10:35 编辑

在hifi音响圈子里，对线材的作用的认识已经比较统一了。我知道由于器材档次的不同，听音经验不同上的区别，在这个论坛里，肯定有很多人会是线材无用论者。我不想争论，说服这些人对我又没有什么好处。

hifi发烧友们现在对线材的认识是：既反对线材无用论，又反对线材神话论。也就是，线材有区别，但线材不是万能。“一线定乾坤”的事情确实发生过，但是是个案，是在极特殊的器材组合中才会发生的情况。但是，线材无用论则是比线材神话论更加荒谬。也许对一个hifi音响的新手，要听出2根线的区别是比较大，但是对于一对有多年发烧经验的老耳朵，这是一件很容易的事情，特别是两根风格差距比较大的线。

过去我一直惊讶于很多买瓜子的小贩，他们用手一掂量，就能知道两包看似一样大的瓜子的重量差别；很多买布的人，他们不用尺量，就眼睛一看，就能一剪刀下去剪下一尺或者两尺的布。这对于常人来说实在太难。但是现在我知道，对于一双有训练的手和眼睛，这并不难做到。耳朵也一样，区别只在于你是否有经年累月的经验积累。

打破线材无用论最简单的方法就是盲听测试。只要能听出不同，就证明线材有用。早上和我hifi圈子里的朋友说了这个坛子上的争论后，他们中的很多人都愿意和线材无用论者来打个赌。赌局这样设：
一、假设线材有用论者为甲方，线材无用论者为乙方。
二、由甲方提供整套hifi器材和场地作为盲听设备，由甲方来提供2根供测试的线，并保证2根线都接触良好，不存在质量问题。
三、试听曲目由甲方选定，该曲目共播放10次。每播放完一次，乙方可随机在2根线中作更换，此时甲方离场。
四、甲方如能听出9次或以上（是哪根线），证明不同线材在听感上有耳朵可闻的区别；反之甲方失败。
五、赌注为3000元人民币，比赛前双方均拿出3000元交由第三方公证人保管，比赛后胜利一方获得全部6000元赌注。

各位线材无用论者，有胆量否？

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 11:46

只要乙方给晾衣架装上插头，甲方没有意见。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 12:03

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-2 12:04 编辑

甲方经过商量，拟采用甲方中一名志愿者的系统作为盲听设备，清单如下：

扬声器：丹拿信心二号
前级：Mark Levinson No.26
后级：Jeff Roland 501 Mono
转盘：wadia 20
解码：wadia25
喇叭线： Audioquest Volcano
信号线： Taralabs The One
过机线： STAGE III
前级电源线：VD Nite II
后级电源线：VD Master3.0 *2
转盘电源线：AS 绿蛇
解码电源线：Power Snake Python
墙插：hubbell
电源处理器：PS Audio
器材架：SolidSteel
听音室面积大约20平米

这是一套总价约30万元的器材，其中全部线材的价格大约6-7万元。乙方可以来听听作为n年发烧友兼小提琴爱好者的甲方是否耳朵烧坏了白花这6-7万元。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 15:15

果然不出所料，意见一大堆，内心开始害怕了吧，哈哈。

线材骗局论者认为在示波器上的显示结果是一致的，这个我们线材有用论者并无意见，也不关心。因为发烧友买线材来是为了听不同的声音，而不是上示波器看图形。

这个试验是完全客观的，因为如果按照线材无用论者的理论，线材不能改变声音，那么结合概率论的原理，有用论者几乎是不可能在10次中“蒙”对9次的。如果说对9次，就可以说明他们真的能听出区别，也就打破了线材不能改变声音论。线材能改变声音，线材对音响系统就是有价值的，不是骗局。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 15:38

价格，你看100元的线，跟你几百元的线，可以盲听出来吗？还有不要把烧得起线，看成多大的事，你们的有的人不 ...# Y( R! i" N& m X/ T% r/ I
workwork 发表于 2009-12-2 15:27

噢，你开始偷换概念和王顾左右而言他了。

任意两根线材之间能听出区别，就可以证明线材能改变声音，因为你说的“线材不能改变声音”的命题，是一个唯一性命题，我只要能举出一个反例，就可以证明你的命题为假。因为你的命题并没有说“差价几十几百块的线材不能改变声音，差价上万的线材可以改变声音”如果这样说的话，你本身就已经承认线材可以改变声音了。

更何况，你要是愿意增加赌注的话，我们很乐意对比和10组8组不同的线材，举出10个8个反例。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 16:21

本帖最后由 ericzhu88 于 2009-12-2 16:28 编辑

好了，说了这么多，该回到原点了。

我重申一下，跑到这个论坛来发言，不是为了来吵架或者打口水仗的。我只是这个论坛的过客，那样做对我毫无意义，也不在我的兴趣范围。但是作为一个玩了多年hifi音响的发烧友，我觉得应该把我的经验说出来，至于大家信不信，其实真的无所谓。

我记得在我玩音响的头两年，我也完全听不出不同线材的区别，甚至，我还经常听不出很多器材的声音的好坏。当然，那时我用的不过是一套万元级的入门音响。后来，随着器材的逐渐升级，听音经历的不断丰富，我开始可以容易地靠耳朵分辨出不同器材的声音素质，风格取向。再后来，大约是在我开始玩hifi的第三年起，分辨线材也不再困难了。现在我可以做到闭上眼睛听一套系统声音，然后猜它的总价格，大致都能猜出个八九不离十。你们认为这是不是也是玄学？

当然，我承认，如果你非要我分别一根100块钱的秋叶原和一根120块钱的秋叶原有啥区别，我只能说，我听不出，因为他们的差异太小。但如果你让我听一根120块钱的秋叶原和一根NBS BlackLable，那是分分秒秒的事情，而且我相信，你们也都可以轻松的分辨出来，因为差异实在是太大。

此外，千万不要把我们这样支持线材有用论的老烧，视作为鼓吹线材神话论的人。事实上一个真正的发烧友从来都是根据自己系统的实际情况选择线材。线材在对不在贵，这才是真理。例如，在一套高音已经过多的系统里，你最好不要用银彩的线，在一套低频过多的系统里，你也最好不要用NBS或者PS audio。

很多的人来向我咨询线材选择的事情，我一般是这样推荐的：玩电脑音箱的，接触无问题的红白线就可以了；整套器材价格在一万元以下的，秋叶原这种线就可以了；整套系统达到3-5万，可以开始考虑线材的问题了，基本上，线材的总价不要低于整套系统的10％。系统超过10万，那基本都属于有一点钱的，那么只要你乐意，尽可以选择贵的线，但一般不建议超过整套系统价格的25％。

为什么要这样推荐？因为很多时候你听不出区别，并不是没有区别，而是你的后端（喇叭和功放）素质不够，还没到能体现出这些差异的程度。事实上我认识的绝大多数线材无用论者都是这种情况。所以，既然后端体现不出，那么自然没必要买好的线，这钱可以省了。但是当后端达到了一定的档次，可以分辨出了，那么你就应该开始在线材上投入了。一条线坏掉一套好器材的情况，我们遇见太多次了，而且越是高档的系统，越容易发生这种情况。

以上是我，或者说我们这个圈子里的朋友的经验，大家就当一家之言，看过一笑了之吧。

ericzhu88 · 发表于 2009-12-2 16:35

看了246-249楼的回帖，我不得不承认，我来错地方了。可能是我们的年龄差距太大吧，鸡同鸭讲。在这样的论坛里留言真的是一个错误。各位再见。

ericzhu88 · 发表于 2010-1-28 17:10

这个贴子也争论了很久了。对这个贴子感兴趣的朋友，有在上海的吗？请不要浪费时间争论了，移步去一下音响店，半个小时都不需要就能知道结果。

上海威武音响，也就是以前美罗城三楼卖雨后初晴和ATC的那家（现在好像搬到丽音广场去了）。这家店老板的调音水平很好，他卖的喇叭毒倒了不少人。但是在国内最主要的发烧论坛－－hifi168上的名声很臭。为什么呢？因为他在卖他那一万出头一对的喇叭的时候，偷偷在后面用上了3万多元的线材，被发烧友揭露。这里要特别说明一下，他用的这些线材，根本就不是他店里销售的。此事一曝光后论坛上一片哗然。很多买他喇叭的入门发烧友都碰到一个问题，就是买了他的喇叭，回到家里，怎么也放不出他店里的声音。这下全明白了。

请大家思考一个问题，一个JS，为什么要在他演示的器材上用上几倍价格的线材，而且关键是这些线材根本就不是他代理的，也不卖的。其实，这种现象在音响js店里是普遍现象，一般懂的发烧友也都知道，只是，这家店做得太过了。各位请想，如果线材根本无用，都是烧昏了头的发烧友在YY，那么这JS为什么要冒着被发烧友唾骂的风险来这么做？

想知道线材究竟有没有作用的朋友们，不要再争论了，去上海丽音广场找这家店听听吧，自己带上自己平时用的线，然后叫老板换下他的线，一切就都清楚了。甚至是任何一家卖高档音响器材的店，你带根自己的线去试试都可以。

hifi168的原帖见此：
http://bbs.hifi168.com/showtopic-125290.aspx

ericzhu88 · 发表于 2010-1-28 17:23

为什么各位愿意花这么多时间在这里争论，却不花个半天时间结伴去音像店实际听一听呢？

ericzhu88 · 发表于 2010-1-29 14:36

本帖最后由 ericzhu88 于 2010-1-29 14:38 编辑

看问题要抓住本质。

韦波被骂那件事，起因是由于他服务态度不好，但是骂他的人是把他用3万块钱的线来伺候一万出头的音箱作为他忽悠初烧的一条重要罪证。

这件事情本身已经说明了：3万多的线上去，声音提升明显。否则的话，1.骂人的人根本就不会把这作为韦波的罪证；2. 韦波作为要考虑经营成本的商家，也不会脑子坏掉了用3万多的线去伺候一万多的箱子。

还是建议大家实际去音响店听听，胜于口舌之争。

ericzhu88 · 发表于 2010-1-29 14:40

耳机俱乐部最近在研究一些发烧级的usb线，大家可以去看看

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-137158-1-1.html

ericzhu88 · 发表于 2010-2-1 10:45

大家有空还是去音响店实际听听吧，反正又不花钱，没啥损失，去韦波的店里效果非常直观。

ericzhu88 · 发表于 2010-2-2 16:39

耳机俱乐部版主对两根ipod转换线的评价

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-137248-1-1.html

ericzhu88 · 发表于 2010-2-3 00:38

那么看看这个关于电源线的讨论吧，安润是不卖任何电源线的。

http://www.headphoneclub.com/bbs/thread-117493-1-1.html

我还是建议大家去音响店实地走走，为了避嫌，请选择那些不代理和销售线材的音响店，看看他们用的什么线，再换上自己带去的鸡线，很容易就得到结果了。

ericzhu88 · 发表于 2010-2-4 11:45

所以我强调去那些不卖线材的音响店，这样老板不会在线材上忽悠你。

另外就我实际的听感，以韦波的店里那套被骂的系统来说，我觉得区别之大，即使韦老板跟你说：“这3万多的线对声音没任何音响，我卖的喇叭就是那么好声”，你也可以轻易听出那些线的实际效用之大。

还想到一个更简单的方法，就是去耳机店听耳机，然后让JS换耳机线听区别，这种变化最明显，而且你戴着耳机，JS怎么忽悠你你都听不到，排除一切干扰。

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册