听说创新S3300声卡听音乐比乌龟4630好？！！

adfi

原帖由 max888 于 2005-9-26 14:18 发表
3 i  I. ~2 y! v' l/ i8 G这块卡档次和MX300差不多
比起乌龟4630  可能还是有一定差距的！！

你说这话，有依据吗？:charles:
$ }' ~  l+ U  \2 P0 M% p$ {- D% F8 C
; x9 B# W0 O1 ~* D2 S. L! A我的结论可是经过测试得来的。

adfi

原帖由 ljm_ljm 于 2005-9-26 18:20 发表
' ]! {! |9 m/ J. {本人说的
3 p* q$ A4 }: @0 N+ m
http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... p;highlight=%2Badfi
: ?; M; K0 G3 x3 J( ^' `2 ~
1 K+ N- y2 l0 h* T' j& l) R  y! [有本事，驳倒我。 优点有三个：

1、采用AKM高档解码芯片4531，不遵守AC97规范，绝对没有SRC问题，完美回放44.1KHZ的CD和 ...

9 X7 n* a9 z! |; {1 |. d这个结论完全是牛头不对马嘴。

% n2 q& ]( V: |我测试的时候音质的时候是用的line out，不是speak out。用1876自然有用1876的理由，不是靠你这几句分析就可以改变过来的。至于能不能完全发挥效果，我想不是用区区70元钱就能够作到的吧。外围电路设计是很深奥的一门学问，不单单只是电压要到±25V而已。

adfi

原帖由 max888 于 2005-9-26 18:43 发表
, J3 z+ _0 ~# ?& T8 x) @1 {2 I有关S3300的评测  出自 bbs.gzeasy.com/
! {% R$ T. C) L& M/ c0 v! q' u7 g- M6 `[url]http://cache.baidu.com/c?word=%B4%B4%D0%C2%3Bs3300&url=http%3A//bbs%2Egzeasy%2Ecom/lofiversion/index%2Ephp%3Ft248223%2Ehtml&b=0&a=62&user ...

6 S9 E/ Q" @; Y" R$ S* F4 w惠威 M200
5 E3 E& K  U2 y5 z漫步者 R4.1TII
6 G# A! N) i% A' q
这些个烂音箱还想搞音质评测，那人是不是脑子进水了啊/:charles:

adfi

原帖由 H3O 于 2005-9-26 23:31 发表
- T) ]; _) c) y
9 u& }& _; \0 X$ K0 N3300与2496，0404，1212，MIA那些就相差十万八千里~~
  K' i% d2 [6 t) h: T
9 T! d  |& {. I: R3 F4 p照你这样说的话，那么96/8的模拟输出也实在太烂了吧~完全与专业卡不沾边的~~

* {0 h$ B# M; p) e8 y坛上没有什么人听过96/8这个卡，你的说法没有其他人认同~

音质的差别不会那么大的，100%的金钱升级很可能只换来10%的性能提升。
5 c1 G/ S( s5 a, h. h/ _" B2 o
5 e6 X! M; I8 |. Z3 Y96/8都没听说过？那么AW2呢？YAMAHA SW1000XG呢？CS4630呢？S70呢？

以前的MX300、400、S90、S100之类多如牛毛，我就不提了。:charles:

9 g, V& N6 n) r7 r* Y96/8模拟输出烂？我的天哪 。。。

好象你见都没见过吧。

adfi

我只是想说，会去买9632来用的人，想必耳朵还不至于那么不灵光吧。

adfi

H30是用的什么音频系统啊。

S3300人声是不如某些声卡厚，如S90，但是自有一翻风格。中频不是越厚越好的。

4630平淡是真，听女声也不见得不好拉。因为女声也有很多种，不知道你说的哪种。

adfi

原帖由 H3O 于 2005-9-27 11:57 发表

! j$ }* x3 r! @4 d5 H' t
你听的那块sw１０００是毒龙那块吗?
. E' \0 Q9 z0 @% ^
1 o# G9 i# S3 q! z& Y8 |+ F有缘的话，都想听听的,我很久就这个愿望了，听尽所有声卡的声音!~

据小道消息，该声卡与毒龙无关。o:)

adfi

原帖由 chairmanai 于 2005-9-27 21:37 发表
+ T" p: D2 e7 \8 z& u, X5 Q


( S/ \" T, y: ~$ V0 Q3 t" O
呵呵~~~3300/4700這些卡確實最早就是我們幾個首先在論壇說起來的~~~
5 A% S9 k  j9 H8 E
+ h9 P8 M3 ^0 R9 C) E. a當初本來是抱著相互交流推薦的想法在論壇上談自己對卡的感想的,誰知道最後卻為JS們做了廣告!

確實鬱悶啊!!!:crying:

你这话说的不是很爱听，我又不是JS。如今30~40不可能拿的到的，卡我60进的，就三张，我自己要留一张。出了两张，现在已经没有卖了。价格都是80包申通快递给别人的，邮费就要15米了。
$ \9 g- y' e& ~  [4 a; Z
- h8 v. n) _) b) ~这个卡是朋友推荐给我的。他就是楼上那个dengsir，他一直在玩hifi系统的摩机和功放制作。

+ z  M' t: b" @声音如何，我心里有数。我原来的形容词是不遑多让，声音这个东西本来就是一个主观的东西。

我觉得它该属于比较热情，动态比较强那种。低频比4630更具有弹性，给人比较好的低频量感。高频由于无SRC，所以相当飘逸。中频不是特别厚实，但是中性，不排除齿音有少少偏亮。《Still Clouds And Solitary Crane》里的低频泛音表现的还是不错的，解析力好，泛音当然少不了。:charles:

adfi

原帖由 chairmanai 于 2005-9-27 22:15 发表
& u0 p# X% S% `
呵呵~~~立場不同,我說的話自然不會個個都覺得好聽了~~~
" Q1 B5 }- C2 q7 J) ]
現在開學了,我很少在gz了~~~不過暑假最後一次去LJC還是分別在高科和華南看見過S3300的,其中高科的MM開35,華南的50~~~這個卡我見過的最高也是比較 ...

) p. r& s* R" h+ n算了，我懒得和你争了。卖多少是我的事情，对不对？

我说60就是60，你还爱信不信哪，我没必要多解释了。音频这个东西各有各的玩法，你听耳机，我用音箱。
( ~9 B* E8 c0 r* m8 ^' f5 }
; j  G- @( o; Z, k! P& B3 e你用DAC，我用自带模拟输出，可能各自觉得各有各的好。但是声音的差别我敢打赌不会超过10%。

- d8 H: g" U5 [/ b. p目前在听杨曼莉的专辑。
  f: U" U* Q' U% J- {: E# `
, @+ \/ p/ W: R; x2 E: |! P有空你带我去找找35一张的行不？找到了我立马掏钱买下来当场送给你。


" s2 f2 Q* W2 |: Z4 x; g随便上本人手里的几张卡。
. L2 d/ s" s' Y1 K; H( _( W

% g! k9 Q% v2 k6 E[ 本帖最后由 adfi 于 2005-9-27 22:30 编辑 ]

adfi

乌龟我手里现成的有，我不觉得它的声音符合我的口味。

为了好声，我专门配了一台815/C2 700的电脑来听音乐。电源用的是日本镰力的一超静音电源。

* i/ u1 I- W; f- B$ |能asio的我一般都用ASIO输出。暂时只听ape和高质量的wma。
# N6 ^9 d/ P8 P: z) c
5 @8 p7 @9 E' k% w) I我这里女声有好几个，个人觉得最好听的是陈洁丽和杨曼莉，席琳迪翁的也不错，不过懒得用CD碟片了。
2 Y0 L' m2 K/ t. _
/ c6 @. T" O2 I蔡琴听腻了，。。。新人里面，马小倩的声音有点象她。

adfi

原帖由 乔治亚斯 于 2005-9-27 22:48 发表
. {0 |/ A5 w3 K0 ?- T, E! I2 L  k
7 }% L# d2 e( _! Q$ B

4 R# a- d, e8 p( W$ ]8 B+ K火气不小，把AW2交出来:devil:

0 `; `) c8 \1 S8 r汗，我自己留者用的啊。现在要留几张备份，以备不时之需。
0 R! g; X3 r+ D
, U9 h  V0 A( h7 U其实它们各有各的好。我要看电影玩游戏还得用多声道的4630。

' n& S1 ?4 n# k: m; c9 p5 ~" E1 a顺便说下其实，用专业卡虚拟杜比多声道看大片其实感觉很爽的。
, _( I* X1 @+ \7 G8 B$ n
刚看过爱国者，音效相当震撼了，炮声阵阵涌来，定位也不错。:charles:

adfi

原帖由 讨厌爱迪生 于 2005-9-27 23:33 发表

% P+ U, A* p" [
5 H1 o& G. ~' `/ s# x  @

& |0 s2 F5 s7 T8 G, M晕  乔治亚斯什么时候成斑竹了？ 哪区的？ 不要告诉我是音频区的:ph34r:

音频精华区

adfi

估计是水晶音效引擎之类吧，很高明的概念，不知道要唬住多少菜鸟啊。

　　创新在发布文档中指出，现在一般我们听的CD都是16bit的，都是从24bit母带压缩而来，自然有一些损失。如果再将CD格式的音乐压缩为MP3格式时，将会带来更多的音质的损害。而24bit Crystalizer可以通过分析数据，恢复被压缩16bit的原始音频信息，从而将16bit的音频流转化为完全的24bit音频。创新甚至在公司主页中声称，24-bit Crystalizer为可以将MP3还原成超越CD的品质。对于创新的这个观点，业界最近有人提出批评，认为真完全是伪科学。持这些观点的业界人士认为，24-bit Crystalizer处理过的MP3，在某几个方面，可能比原来的CD要效果好，但是整体肯定不如原CD的。对于这一点，我们也认为创新有些言过其实了。

　　普通的歌曲，在录制的时候为了使得电平不会过载，往往使用动态压缩来保证设备不产生削顶失真。在后期制作中，也常用动态压缩使得音乐听起来更加动听。而24位和16位的显著区别就在于动态范围的大小。24位可以有144dB的动态而16位只有16位。创新的第一步，就是将这个压缩的动态进行扩展。这样扩展之后的乐曲，听起来将也许会更加逼真。
' J9 w8 u5 M! t
　　实现动态扩展的时候，需要使用到Envelop Follower(信封跟踪器)来跟踪输入信号的电平，从而实现了对输入的动态监控。但是，仅仅只是在Envelop Follower做个简单的运算，是不可能完全修补原有信号的损失的。对于一个压缩比较严重的信号，信号之间丢失了信息，则相邻的两个信号之中必然出现跳跃的情况。而经过这种特殊的Envelop Follower处理后，仅仅只是在几个阶跃信号之间补上了几个信号。

, Z' n/ }) b) g% l　　现在就遇到了一个严重的问题。首先，补上的信号究竟是不是正确的信号？毫无疑问，肯定绝大部分都是错误的，换句话说就是产生了新的失真。其次，这个Envelop Follower本身也有问题，Envelop Follower具有Attack (起始)和Release(释放)两个参数，分别用来跟踪输入电平信号的大小。而这个Release(释放)参数，将会带来IMD“互调失真”，除非你完全屏蔽这个参数，否则IMD互调失真是不可避免的。因此，创新在使用24Bit Crystalizer的同时，一定会带入额外的失真。这个失真究竟是多少，恐怕就只有创新才知道。
8 q- k7 a/ x% A! l# g6 x) K- h
! c  w- S7 r3 E. W; z　　总的来说，在CD转MP3的时候，已经将一部分波形切掉了。无论是转换成多少bit的量化精度以后，这个损失是永久的了，绝对不可能实现完全无损修复。所以即使修复后的音质再好，也不会超越原有的CD。

　　不过，创新能够实现这样的技术也已经相当不容易了。当然我们也不必为创新的24bit Crystalizer技术感到惊讶。其实这种技术我们早就见过了，它和Intel的HDA有些类似。

　　一般来说，音频文件的Mastering工作是通过Multiband Compressor来进行的。在这里，我们拿创新的Crystalizer和另外三款Multiband Compressor进行了比较。这三款Multiband Compressor分别是：Waves LinMB、iZotope Ozone和Steinberg MultiBand Compressor。


　创新Crystalizer中我们使用的是默认设置。测试结果如下，我们只对Crystalizer和Waves LinMB的测试结果进行了对比。

3 [/ J% [  @! I' _2 @( H7 I
, t& q! Q. l' u' C　　从上图我们能看出，在频率响应均衡和大范围互调失真方面，Crystalizer和Waves LinMB的测试结果大致相同。但是Crystalizer所恢复出来的音频文件确实感觉音质要好一些。
0 E3 O2 j8 I, r4 s6 S4 ]# C9 m1 k
, ?" \5 E; Z7 l: |' d# e9 `
+ H4 T* V/ C) Z5 A- H9 i4 n　　在我们看来，24-bit Crystalizer迟早会被用在一些低廉的Acoustic或Headphone设备上。这一旦成为现实，对于普通用户来说绝对是一个好消息。
: ^& n+ k7 h4 P
　　对于整个声卡业界来说，24-bit Crystalizer技术的推出确实是一个很大的进步。但是从原理上来考虑，它还是有些让人失望。因为它进一步的缩窄了Dynamic Range(动态范围)。从实质上说，24-bit Crystalizer是使用一种错误(音频失真)填补了另外一种错误(音频损失)。

adfi

这只能再次证明声卡不是越贵越好，技术不是越先进越好，迷信一张声卡就能给自己的音频系统带来音质上绝对提升的人，可能正在误入歧途。有些人甚至不知道好声音怎么从喇叭、音箱、功放、线材、电源、音源上面得来，就盲目换声卡，以为网上说声卡如何如何，自己一换上，自己的音质也就能如何如何，。。。这些其实都是不切实际的想法。
5 k; P/ H# U! K0 h! ]+ p4 Q
9 p1 W, f. L9 x3 I1 c$ u# t真正的hifi，包括的东西太多太多。而pc hifi，其中的技术含量和文化底蕴虽然目前来说还不如hifi的影响力来的大，但是其中要做的事情，绝不是换个声卡那么简单。不知道上面说声卡如何如何的人们，有没有想过去打磨一下自己的功放、耳放，改善一下供电质量、听音环境，又或者自己做一套音箱功放并且调校出美好的声音出来呢？
% k% Y# @' z2 x6 V4 D
声卡的回放只要达到一定的素质，根据木桶原理，最容易漏水的地方就不是这里了。改善一下其它地方，你得到的好处绝对更大！

在此强烈建议不要再买一些非监听的有源、2.1、多声道的音箱来评测声卡和谈论音质。这些简直是对pc hifi一词的侮辱。:charles:

adfi

原帖由 H3O 于 2005-9-28 11:56 发表
当然，HIFI是门很高深的学问，可以玩的东西实在很多~
6 e: Z  q9 D) }0 ^2 P: o
, m3 b7 |8 i1 n, `2 _; @8 m' V9 h------------------------------

2 y8 a' h1 Y' H4 Y* R知道这个贴是因什么事而发起的吗？

呵呵，不就是说了句大话吗？

我就是感到好笑，音质这个东西本来主观因素就很多，我说了我自己的感受，别人不相信，一笑而过就是了，还和我长篇大论的各说各话，表明立场，真是显得画蛇添足的了。

+ A# \6 }1 f& M0 ~# ]我上面说的话，你觉得哪里有不对的地方，敬请指出。
2 Q" D# W; s% a3 ]; R. z; m, Y
继续看李敖北大、清华演讲录象无删节版本去 。。。

adfi

原帖由 H3O 于 2005-9-28 12:23 发表


- M( _% X& ~- A9 B8 k对于上面这些，我还是认同你说的~
/ T6 s. a6 m1 ]1 P7 c" C
3 `0 K5 B  i. b* o% y' \# w各抒己见是好件事，BBS上很正常的事~
0 r, J7 Q; F& v' a6 J" x& ]
但有时候也没有必要做得太过分，名星效应的威力的确是不小的~

: B8 n8 L  Y8 g9 G/ ]2 ?分析一下，可能是因为打了“酷风和一众老鸟”的名头罢。
/ u9 X  t; \% W1 o
我现在就去删除那个回帖。如果需要发帖公开道歉和消除影响，我也一定做到。

$ a5 [( l; k& r- ZSORRY！:charles::ph34r:

原帖在这里，我叫交易区斑竹过去删除整帖吧。
* m8 ~4 X9 y0 L9 j1 i9 v" |
http://bbs.gzeshop.com/viewthrea ... p;extra=&page=3

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adfi

原帖由 H3O 于 2005-9-28 13:43 发表
音频这个东西，正所谓各花有眼，当中主观因素也可能占很大的比例，
& d2 E0 Q0 [# u5 j0 v( {
6 N( J7 P9 {8 F: v就比如，我现在机上也只是用块稍微MOD过的4700和非利普PSC605，
$ d; f) H0 [3 _$ c+ D; s# q4 o有很多人都说怎么不好，这个那个的，但我就是喜欢，因为它适合我，就这么简单！~
. C* |6 X  J3 n& ^3 ~
人家叫我推荐什么声卡，耳机，音箱之类的时候，我自己都是类似这样回答的：在说出我自己对其产品的评价以后，我都会强调最好买家能亲自试听，再由自己来最终确定！~
. A- T; y- @/ c; s, R
; C7 M$ A' @/ B, p) U2 A-------------------------
% A3 G% V! f1 }% S* \& j其实，这些也算不了什么~
5 R* N3 f4 s2 h, [* Q$ r# E3 D0 K
7 z$ D! n( ]6 A4 p: x只不过有时候火遮眼了~
" t3 m" F* \1 P, V* n
, K# p/ N( w1 P+ c. O7 J现在有很多JS都打着“某某论坛某某人”来做广告~对其再夸大来抄作，从而达到目的~

这次拿adfi你来做靶了，我也有点过过意不去，如果你觉得我火气大的话，我也讲声SORRY咯~
& |+ J8 b$ I" ~  Q. a
愉快音频，自己拥有，大家分享~:lol:

谢谢理解。
# m0 E9 i# n5 n/ C4 r
% {; O+ j* X$ U& ~8 R  U玩音频的就是要有这个心境才行。

) j0 w/ x1 |* L6 f: ^我脾气也不好，所以喜欢吵架，以后我会注意的。:unsure:

adfi

原帖由 酷风 于 2005-10-3 11:07 发表

对mx200没有什么低音感到奇怪……
8 y/ o5 U4 W+ @; z. e  P8 l感觉am3的低音没有mx200那么强劲……

S3300低频绝对够劲，俺觉得4630有所不如也。

- b* j" i6 b! k+ H" r' S最近打磨后级，感觉每一个细微的调整都能带来音质上很大的不同，

' ]* R8 W% U) {- e那种把高中低频调整来去的感觉很是奇妙，能找到自己喜欢的声音，
+ h2 i3 ?: g- j! ^! H+ @
. q- C! V, ~! P! ?; Q很高兴。
! n$ S. H" E5 S0 Q
强烈呼吁大家都来搞搞音频系统的DIY，这是非常有意思的事。