PC作为音源超过CD. 终于找到完美方案。 可惜还找不到有人做的。

zifzhu

原帖由 recherchez 于 2007-2-14 19:44 发表
LZ算了，不管技术对错与否，论语气和态度，你也看得出多数人站你这边，你那句“心浮气躁的人是很难在技术上有什么作为的”，我很认同的:)

网上嘛，鸭子死了嘴巴硬也没有办法的，由他去吧

; ^1 x8 u( T# L8 v4 p0 u快来看嘴巴软了的死鸭子:lol:

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-14 22:06 发表
1 f$ `6 V, O. A+ z* G% k  C* E
! g. I6 ]7 C7 `! i你扯这些干什么 你先回答音频的问题好了

3 n6 u. t4 U, @& b+ U% f) @7 P, M嘴软了吧(_(
: N: |" e' X8 u9 c: V$ {早服软了的话，我早就回答你的问题了。
3 O) H2 ^2 }% O$ G+ I" E1 z8 {/ z1。USB传输速率的问题。USB的工作频率是相对固定的，当然在工作在low speed下是1.5Mb/s. full speed是12Mb/s, high speed是480Mb/s. 无论如何，它和44.1KHz的音频来说是没有任何相关性的。USB是以一个个数据包来发送数据的。而USB设备接受的数据包后会存在它自己的fifo里。当fifo已满，或是未满但已经没有足够的空间来接受下一个包的时候。USB设备对传输过来的包就不会回馈一个acknowledge信号。从而导致发送失败。而发送端会在下一个frame中再次尝试发送数据。USB和音频时钟完全是异步的。也就没有什么pll导致jitter这一说法了。

2。音频DAC时钟的问题。你不会无聊到要我画一个方波的频谱吧。你认为谐波是个很高深的值得炫耀的问题吗。再说了，其实DAC也不一定就要方波的。正弦波也没有问题的。只要有一个稳定的时钟上升沿提供给触发器用就可以了。

3。关于你说的音频系统不需要高精度时钟的伟大理论:funk: 我就不多加评论了。你以为象蛙青这些专业人士买那些高价word clock的设备是闹来玩的吗？

回答完毕。我所有的耐心已经全部用完。你再提问可要收费了。

zifzhu

如果在某个领域内你不是No.1的话，口气最好不要那么冲。免得别人想给你个下台的机会都不行。

zifzhu

原帖由 王逸驰 于 2007-2-15 18:03 发表
2 P! q2 G/ T) L. k+ J7 y唉，越吵越凶。
xtal的理论基本正确，只是口气无法接受。
LZ的方案想法很好，但是有两点商榷
) }5 h# H( E4 r0 x6 R8 n% d' T1。USB总线恰恰是所有总线中最不适合音频的，具体信息可以参见USB谋杀音质的文章。
& S0 p9 h, y! [( K% ]: V: m2。关于使用高精度元器件的问 ...

google了一下“USB谋杀音质”。终于明白了为什么会有这种说法了。
2 G  h2 A* X& G3 |0 `4 H/ {& A0 K
9 h4 b7 [' M+ g# T0 Q1 c' c9 |看了“Sample Clock Jitter and Real-time Audio Over the IEEE1394 High Performance Serial Bus”，知道了流言的源头。
其实看这篇文章的第一句话就已经有结果了“The asynchronuous clocks within the IEE1394 high performance serial bus present challenges for sample timing recovery in conjustion with the transmission of digital audio"，而这中间的三个字“sample timing recovery"彻底决定了jitter的来源。如果想通过USB或1394中的数据中还原出时钟的话，那毫无疑问，jitter会很大。而USB的延时比1394要大，所以造成了jitter比1394更大。这种方法是所谓的同步方式。要通过USB和1394同步音频时钟当然是问题多多。

其实我在11楼回答sd-iori时就把问题讲清楚了。作为声卡有DSP,输入等等的功能，对延时有很严格的要求。所以声卡上的音频流的采样率是由数据中恢复出来的。这样就可以保持同步的操作。

我的这个方案是USB DAC，而并不是USB声卡。对延时没有什么要求。所以可以用fifo这种异步的方法彻底隔绝jitter。缺点呢？也就是你按了播放器的停止键后，它还会放个1-2秒的音乐才会停止。

8 b0 z8 ?7 `: q7 P就象我们在网上看电影一样，如果网速不理想的话，看到的画面就是一顿一顿的。但如果我们愿意等的话，就可以把电影下载到硬盘上看，等下载完了，自然看起来就不是一顿一顿的了。当然，有些人是不能等的，比如他是个翻译，需要把这个电影同声翻译给所有正在看电影的人。对他来说，网络的延时就可以要他的命。

4 b( S+ j7 \0 w# \# T, S* |( z作为USB DAC，而不是USB声卡。USB只是一个下载的途径而已。等于把wave文件下载过去再播放。我相信短短的延时和jitter来比的话，对于发烧友来讲还是愿意忍受那点延时的。

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-14 23:51 发表
  n$ O: V. a6 }
数据包的发送说的很清楚,
6 v8 S9 W- R! L! c
8 S5 c0 ]. {/ U- _9 P第二个问题也没有说错
% P; r6 V; A0 y# v: ~4 d第三个问题,请你看精确,我说的是音频D/A需要什么样子的时钟,不是音频编辑需要什么时钟.

, i" ^6 `5 c, E我的语气冲,那是针对基本概念错误的
' H; C1 Z" [1 ?/ D发现基本概念错误
" m5 f3 S" N+ B2 U; I3 B) J自然要 ...

时钟的jitter和精度是成正比的。那些高价晶振的指标中，精度只是作为最主要的指标之一，其他指标例如jitter等也是相当优秀的。
另外，gzXW讲的对，最大的问题是前后极的时钟的差异造成pll产生jitter，甚至于失锁。所以，时钟在一级级中的传输中是会积累的，积累到很严重的时候就失锁。然后产生爆音。这种多米诺骨牌似的效应才是最要命的。所以两极中精度的差异会导致jitter。其实我在33楼中也已经说过了。

zifzhu

同志们。crystal是晶体，oscillator是晶振。貌似我们都在讨论oscillator。再说了，crystal的话你敢用板上去？不考虑干扰？
: N/ P- i% Q: z3 f) Y3 y, L- sjitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。
* U0 ]) I0 _$ V; P问题的重点是前级和后级的时钟差。也就是精度的差异。所导致的jitter。OK?

zifzhu

原帖由 fineday 于 2007-2-15 20:57 发表

1 U9 s9 C7 `2 N5 }& E+ S谢谢……我要吐血了……晶振也有jitter……
6 ~# Y7 S0 d: h2 |$ k" J不懂别乱说好不好……

看我上面的回答，到底是你错还是我错啊？:lol:

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-2-15 22:16 发表
; k/ _% z, }# B1 y
"jitter从某种意义上将就是短期稳定度，而精度是长期稳定度。所以，一般来讲是是成正比的。"
不同意,这两项连正相关都谈不上
精度又不光是指稳定度

0 I" R7 ~0 ]$ Q+ F% s单独的cystal几乎都是廉价货。所以我说的“一般”成正比是有道理的。
( ]9 s* Y$ t6 Y: h' _没必要抠字眼了。这样抠下去的话到猴年马月啊。

zifzhu

xtal=crystal???

zifzhu

原帖由 erdai_003 于 2007-2-16 14:31 发表
8 }5 ]: ?/ e0 ]" ~% h不管讨论结果如何，lz的标题下次绝对不能这样取，漏洞太大了。
6 o6 _) K/ D. O- P
如果目前真的有能过完美方案可以使pc音源超过CD,为什么目前还没有。
结果不外乎如下：1、没有办法；2、尝试了，但是目前还不成功；3、成功了， ...

呵呵。
http://www.56.com/n_v19_/c14_/26_/4_/zifzhu_/1171613134_832_/61792_/0_/12321328.swf

zifzhu

原帖由 erdai_003 于 2007-2-17 00:30 发表
  s$ @9 C" y, ?% Q没有看懂，哈哈哈，请lz赐教

妈妈带儿子去看病，说小家伙把家里的电器都拆了。医生说正常，孩子都喜欢拆东西。妈妈说她所担心的是小家伙把拆下的零件组装成了一个业余无线电台。医生说想给他检查一下，但设备坏了。就在这时小家伙把设备修好了。医生看到后说这正是我所担心的，他恐怕是得了一种叫“技能”的病。
Can he living a normal life? 那他可以过正常的生活吗？
No. He will be an engineer. 不行，他将成为一个工程师。
Oh, no....... 哦，天哪。。。。。（痛哭）

zifzhu

原帖由 akuelin 于 2007-3-17 02:35 发表
& o5 i% z4 @  s3 e) l0 T5 ~本来纯路过的.....

看完了，我还是满支持xtal大虾的，楼上n多高人，相互切磋定能互有长进啊
& X+ ~: F  e* o9 Q) S  x5 T) M拜一个，顺便偷学一二
6 O" W7 R, ?1 J
其实，这是一个水贴:lol:

就是在你所崇拜的xtal大虾的努力下变成一个水贴的。一个连我在86楼提出的基础测量问题都答不出来的所谓专业测量人员。
6 j3 v) V  k; t# O6 a3 }
4 _- u/ b) R, _' j又在另外的帖子中大放厥辞。http://we.pcinlife.com/viewthrea ... p;extra=&page=2
走哪里都碰到这种人，真是无语。

真的已经提不起兴趣来在这里静下心来讨论技术。没有这个氛围。这是我在这个论坛里的第一个也是最后一个技术贴。

zifzhu

原帖由 xtal 于 2007-3-18 01:24 发表
* F- ~/ Q6 y: O. l  \' N
你厉害 晶振的指标都不清楚就到处乱喷.
你还是少在硬件上面发表言论比较好.
因为你根本就是个电路菜鸟

再换个马甲上来好了。不过，不要用fineday了。OK?
好不容易一个精华帖被恶心掉了。