我接受了一个事实，那就是我在过去半年多的时间里数学水平还不及小学1年级……

mooncocoon · 发表于 2012-5-17 18:47

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-17 19:02 编辑

2048*4096*32*6*1.25，我特么竟然能算成2亿……连10都数不到，只能数到9的我还是自杀算了……

我现在接受NV打下飞碟的事实了，1.33k per ALU的密度就能实现1/3速的DP，Tesla和Fermi上NV做的事远远超过了我的预期啊。
AMD，你需要赶紧想办法好好消化消化这十数亿晶体管，甚至今后会变成数十亿晶体管的负担了……

CHO我错了，你的图没错，SMX Pro里的寄存器就是那个数，是我SB了结果从最开始就错了。我一直以为双方存在的只是代差，结果没想到差距竟然已经达到了这种令人匪夷所思的地步……
还好我一直没写定量的数字，只是定性的讨论了意义，要不文章就要闹大笑话了

mooncocoon · 发表于 2012-5-17 19:16

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-17 19:19 编辑

SnakeLee 发表于 2012-5-17 19:13
大概意思看懂了接下来那谁怎么办呢...

我不知道，我到现在都还完全不能接受如此巨大的差距……这不是一星半点，也不是零点几帧或者几个百分点的跑分，这特么是十几甚至几十亿白花花的晶体管啊

mooncocoon · 发表于 2012-5-17 21:55

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-17 22:41 编辑

我下午是真的出了一身的汗，算错的太大了，以至于错误地估计了双方的晶体管负担以及形势……

GT200~GF100为NV换来的不仅仅是4年的时间和简单的经验，这经验的价值甚至已经大到了可以让GK104拥有了乐观估计多达15亿晶体管的富余量，扣除双方的实际晶体管总数差异，NV手头还可以有最多达8亿的余量用来强化它想强化的任何地方。所以，GK104现在的性能完全是情理之中的。
整个Kepler架构中最科幻的部分不是什么Pre-scheduling，不是什么GPU Boost，而是寄存器……单纯从吞吐而不是效率的角度出发，以1.33k per ALU这个密度的寄存器数量来实现1/3速的DP吞吐，这意味着NVIDIA在GK110上理论上拥有了20亿晶体管的余量可以用来榨取性能功耗比，换个角度来说，就是如果在即将到来的GCN2.0中无法实现本质性的突破的话，想要实现相同的DP总量，AMD必须背上这“多余”的20亿晶体管的寄存器负担，也就是可能要在最糟糕的情况下付出总规模超过80亿晶体管的代价。除非AMD能够找到在48CU左右的规模上实现925MHz的频率……

上面的数字可能会因为各种粗糙的估计而出现偏差，但应该大错不错，拿来定性还是够用了的。

5870造的最大的孽，快要跑出来了……如果GCN2.0没能脱离节奏失当导致的经验缺失，进而无法获得必要的突破的话，Tahiti进攻HPC领域的尝试可能会变得极度困难……

AMD面前的路基本上只有一条——赌工艺。收窄规模同时赌上了高频就有生路，1.4T的DP可以是40CU@1110，规模55亿即可控制住，可以是48CU@925，规模可以控制在70亿附近，56CU@800,80亿也许可以控制住，如果最终赌不到比NV更好的频率的话，后果就严重了。
40CU好达成，但图形性能会受到较大地影响，56CU的图形性能比较容易让人接受但代价很大……究竟何去何从，就看AMD自己的选择了。

mooncocoon · 发表于 2012-5-17 23:13

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-17 23:17 编辑

burntank 发表于 2012-5-17 23:09
你的意思是AMD要造继R600后第二快核心面积超过400MM的芯片吗?
貌似AMD近5年来还木有设计超过400MM的经验 ...

这就是D线之殇……可制造性勾勒的D线已经把AMD围在334+33.4平方毫米以下的区间里了，想要踩出去是非常困难的。
40CU的小芯片可以更容易的达成DP目标，但图形性能进步会相对较小。56CU的芯片在可制造性以及图形层面比较折中，但代价已经进入到较大的地步了。TSMC的20nm原则上在今年年末之前不会正式投产，所以怎么取舍，只能看AMD自己的了。

mooncocoon · 发表于 2012-5-17 23:19

shiningwd 发表于 2012-5-17 23:17
56E晶体管，不过规模翻倍频率也能翻倍？

你俩看贴都这么不仔细么……

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 00:01

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-18 00:13 编辑

CC9K 发表于 2012-5-17 23:43
不是吞吐量不重要么？不是双精度不重要么？不是6M寄存器空间的不值钱玩意儿么？双精度这种可有可无的东西， ...

这里讨论的是HPC领域，Tahiti架构改进的意义以及AMD的渴望能否得到满足。跟之前制作文章时提及的民用以及SP有直接的联系么？吃面放醋不代表所有面都要放醋，你要用醋拌炸酱面我不拦着，但你指责我在教做炸酱面的文章里不让放醋，是不是有点欢乐多啊。
各种欢乐中最欢乐的一部分还在于——你就一定点都没看出来现在NV已经处在一个怎样玩DP的状态了么？

DX11时代拎不清通用计算和图形计算的关联，民用领域拎不清DP和SP的轻重，到了HPC领域又跑来说“我说的”民用无用所以特用也无用，看个感慨帖子竟然连人家要感慨的是什么都分不清就出来义愤填膺，怎么你们的节奏总是能如此欢乐地拧上一下，而且还能这么爽朗的不加思索的做帽子给别人扣啊

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 07:53

CC9K 发表于 2012-5-18 00:49
您也清楚民用领域与HPC的不同

想必您也清楚Tahiti作为AMD新架构中所必须扮演的角色，和不同于民用市场 ...

你怎么还是这么拧吧啊？我都说过一遍了，难道你就一丁点都没看出来nv现在处在一个怎样玩DP的状态么？GK110用背Tahiti背的那些负担么？为什么它不用背了啊？
你究竟是以怎样的立场说出“你也清楚！；”。“”％＆【】＆〗”这句话的啊……

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 11:07

CC9K 发表于 2012-5-18 11:03
原来您真的不清楚呢，还是继续装傻呢？

拿GK104和Tahiti比晶体管面积，然后“惊叹”NV火星科技

唉……我尽力了，既然你选择关上门视而不见并且装作是别人对你关上了门的话，你继续这么无视我问你的问题吧，继续无视我的回答和文章吧。

愿你有美好的一天

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 11:26

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-18 11:27 编辑

CC9K 发表于 2012-5-18 11:15
到底是谁无视谁啊？

您先引用我的话，却言其他强调DP优势

赛马？谁无视谁？
1.33k per ALU的密度是什么意思你懂么？你究竟看过没看过这贴到底要干什么？会算数么？知道这帖子我在说什么么？知道2048*4096*32*6*1.25是什么含义么？

你不知道，你根本不知道。

不知道可以讨论，不知道可以思考，不知道可以查询

而你干了什么？

田忌赛马？言其他？HD7800？GK104不该跟Tahiti比？

这些跟这帖子有一皮克的联系么？

发这些东西，然后倒打一耙变成了我言其他，到底谁在言其他！

看来我不该最后给你献上祝福的，你不值得祝福。

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 11:28

本帖最后由 mooncocoon 于 2012-5-18 11:32 编辑

CC9K 发表于 2012-5-18 11:15
到底是谁无视谁啊？

您先引用我的话，却言其他强调DP优势

再跟你说一遍，仔细看看我提的那些问题！当你明白了寄存器密度的含义，知道了这贴究竟在干什么，你就会发现自己提出GK104跟Tahiti之间的那些问题是多麽的愚蠢和自讨苦吃了。

如果你真的明白我在说些什么，你压根就不会提这些不搭界的问题。

尽管我觉得你不值得祝福，但我还是会以祝福来结束我们之间没有任何意义的谈话——
愿你有你希望的每一天。

mooncocoon · 发表于 2012-5-18 18:41

inSeek 发表于 2012-5-18 18:36
对没专门的DP单元，GK104 的DP用ALU跑的

也有，有1/8于GK110的FMA

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我接受了一个事实，那就是我在过去半年多的时间里数学水平还不及小学1年级……

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