转-线材的骗局

danveryu · 发表于 2009-12-2 10:19

不需要上升到科学真理那么高的地步，问题的关键在于“区别”的存在。7 `$ y8 ~4 t1 Z) m3 ]$ E
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就比如说喝铁观音，我一喝就知道好坏，但要一台仪器来判断出顶级到末级的铁观音，我估计没人造得出；好烟好酒我一抽一品就知道，但是你从科学真理角度来根据成分来分出档次；一把小提琴声音好听不好听我一听就知道，但是科学真理来分析它的制造成分很难得出判断好坏的依据。, O$ |( N4 J1
8 o3 ~/ f$ @& G: _ericzhu88 发表于 2009-12-1 18:08

你错了，茶烟酒，从科学的角度来讲，它们的味道取决于其中的化学成分及其组成比例，只不过国人自古以来就重经验不重量化，所以缺乏量化研究。但酒类国内还是有一些定论的，杂醇含量高的都是劣酒，入口辛辣上头，白酒几种香型其区别在于几种主要酚的含量。
茶烟酒的口味之所以看起来主观，只不过是缺乏一个量化的评价体系去全面描述它。
那么，音响电路所涉及的中频模拟电路技术有这样的情况吗？显然不是，它是电子技术里最成熟的一个分类。

danveryu · 发表于 2009-12-2 11:11

第二条可以优化一下，
甲方提供一根认为用处大的好线；
乙方提供一根甲方一般认为不好，而乙方认为不影响传输性能的线，比如晾衣架O.O

danveryu · 发表于 2009-12-3 10:04

信号在馈线中传输将会产生的相移~~~~频移~~~~，十几年前在学校里这些东西把我搞了了昏天黑地~~~~
不过，这门课叫《微波技术》。
音响嘛，我装修布线的时候只看粗细，hoho
另外，晾衣架做音频线是个夸张修辞说法啦，虽然合格馈线本身不会对2K~20K信号产生什么影响，但屏蔽是另外一回事，没有合格的屏蔽的话手机、交直流变压器、CRT高压包等客厅常见设备的辐射都会在屏蔽不足的馈线中产生感应信号，所谓不同的咸菜影响听感恐怕主要是这个原因，而并非缘于金线银线之类馈线本身材质性质。
家里音响入不得烧友们法眼，只是一万出头的JBL，看了看销售商安装时用来连接主音箱的线，外观看着挺猛，小拇指般粗，但看接头处的剥开面，只是一层厚厚的发泡塑料包着两根线芯而已，这样的线能跟两块钱一米的同轴电缆比信号屏蔽吗？显然不行。

danveryu · 发表于 2009-12-3 14:48

这个频率前提看我的课程名称就知道了，红字啊红字---“微波”

danveryu · 发表于 2009-12-4 15:07

这里只是讨论了一下主音箱线材而已，别一竿子把HIFI打死，喇叭单元、箱体、分频、功放电路什么都有很深的学问和很大的发挥空间，就算线材里HiVi的视频线因其信号码率高，对设计生产也有一定要求。

danveryu · 发表于 2009-12-7 08:59

天价线材的某些噱头是完全不必让金耳朵去听或者量化测量也能知道是噱头的（又是好长的一句哇）
手头有本前年的《高保真音响》，封二广告是高级线材的广告，其作为卖点的，线芯是什么金银合金的不谈了，也许有那么点用吧，它屏蔽层也说是用5银线1金线一股做的编织网屏蔽，这玩意儿就算它是纯金的，我看也没办法跟电子城卖的2块一米的同轴电缆用的双层铝膜加铝丝编织网比屏蔽效果。这钱花得值吗？

danveryu · 发表于 2009-12-17 21:36

还是那句话，就算你音箱单元阻抗0.2欧，导线降掉一半的电压，但在音频信号这个频段上各频段信号大家一起一样掉压，那又有什么不同了？顶多音量小了导致某些细节表现不出来，那调功放音量就行了。
一根导线，不加其他电路的话，顶多靠不同材质的缠绕来做出高通、低通滤波效果，于是，低音强了点点。。。高音亮了点点。。。。你要它更强也强不了啊，其实低音强是高频滤掉了点，高音亮是低频被砍掉了点，哈哈。

danveryu · 发表于 2009-12-18 23:42

音箱拆开能看到IC？音箱里面有数字电路？看来我out了

danveryu · 发表于 2009-12-19 00:19

1. 产生了额外的功率损失.
0 v2 A& c, h5 o2 K6 m2. 请看一下我关于back emf的描述.
3 C4 V3 d; ^$ j, [5 z, ^DarthModder 发表于 2009-12-18 09:18

当然有额外的功率损失，但影响音质的前提是不同频率信号的功率损失差异大到人耳能辨，一根单纯的信号线传输音频功率信号能达到这样的差异吗？这里排除在制造过程中有意为之的情况。
另外，喇叭的back emf再大，跟信号线有啥关系，那是功放电路应该解决的问题，事实上业内解决这一问题也都是在输入变压器上做文章，或者是改进喇叭单元和音箱结构的设计，何至于舍本逐末去玩信号线？

danveryu · 发表于 2009-12-19 00:41

看到有朋友转的av199测试贴，用个万用表测线材电阻拿来当阻抗说事，只好笑一个。。。。
一根单纯的多芯导线去跟喇叭或是功放变压器的线圈比阻抗么？

danveryu · 发表于 2009-12-21 12:40

玩音响的大体可以分三类：
第一类也是我佩服的一类，有良好的鉴赏力，有扎实的电子技术和音响技术动手功底，摩机摩箱，摩线的基本没听说过，顶多摩接头；
第二类是有经济能力但无动手能力的，为了改善（改变）听感，有没办法自己动手，在设备买到位，听音环境做好之后，这时那些天价号称有各种音色的线就可以派上用场了；
最后一类就是既无技术基础，又无太大经济实力的跟风派了。
所以我感觉存在即为合理，高价或天价线材是有其特定客户人群的，也能发挥一定作用（不管是客观还是主观上满足客户需求），只是从技术角度来看无实际意义。

danveryu · 发表于 2009-12-22 15:58

所以说不知者无惧。
5 k: H" x) ^& ]9 ]0 J你拿你的2.4凯美瑞，来和人家的莲花1.8比一下。+ W9 y; R, ] E
本来就比你的利索一百倍。
& q3 w" Q: {6 U( ]) y很多人说。我用93#比别人用的97#跑得还快，那是因为你智商问题。
; C: h# H( }; l; A ...
' a' Q5 @8 N7 pakcadia 发表于 2009-12-22 13:53

话说，同一发动机，压缩比决定用什么标号的油，不是汽油标号越高输出功率越高的，低压缩比的车用超过额定标号的油，动力是下降的。
还真是不知者无惧

danveryu · 发表于 2009-12-30 17:22

我已经懒得把K兄说的这些打上去给人喷了，包括在电路分析里在中低频段通常把信号线这类东西视为线性器件而直接归并进电路某端而视为整体，钦佩K兄的毅力！

danveryu · 发表于 2009-12-30 17:37

Back emf在喇叭的两端产生一个电压, 驱动器的内阻,加上线材的阻抗,就是这个电压的负载.% o9 p8 |. `6 k% B$ u9 f0 M3 M
给你个资料你 ...
P! \+ b7 F# n, W9 n! _& H0 iDarthModder 发表于 2009-12-30 13:30

只好再重复一遍，线材不是人为故意的话，它的阻抗随频率变化幅度相对音箱功放是可以忽略的，而影响音质的是什么？固定的阻抗只会影响输出功率而已。
Damping factor varies with frequency. As you might suspect, damping factor is most important at low fre-
quencies, say 10 Hz to 400 Hz. The chart on the next page shows typical damping factor vs. frequency of
a Crown CTs 600/1200 power amplifier. It's well over 3000 from 10 Hz to 1 kHz.

你给我的资料，这资料里敢说线材的阻抗变化“It's well over 3000 from 10 Hz to 1 kHz.
”吗？
哪家线材厂敢在广告里给出产品的幅频特性曲线的？

danveryu · 发表于 2009-12-30 21:27

保证放音的稳态特性与瞬态特性良好的基本条件，应注意音箱的等效力学品质因素(Qm)与放大器阻尼系数(KD)的配合。这种配合需将音箱的馈线作音响系统整体的一部分来考虑。应使音箱的馈线等效电阻足够小，小到与音箱的额定阻抗相比可以忽略不计。其实音箱馈线的功率损失应小于0 .5dB(约12％)即可达到这种配合。

有人看音箱输出功率不看电流只看电压的。。。。。音箱阻抗变小时电流变大滴，如果这电流功放提供不了，那也是你的功放音箱不搭配。

danveryu · 发表于 2009-12-30 21:44

另外，似是而非的其实另有其人，100米4平方毫米单根的铝线电阻不过0.1不到，0.5欧1欧的十几米的线材，你确信你买的是信号线而不是电阻？

danveryu · 发表于 2009-12-30 23:09

假设某频率上功放内阻0.01欧,一条线上阻抗0.2欧,焊点连接器及器材内线所有阻抗0.05欧.扬声器阻抗8欧. ...
! T, `$ c$ ^- f+ hDarthModder 发表于 2009-12-30 19:57

假想帝降世了，大家来膜拜啊。
话说线材最大的阻抗来源就是焊点和连接器，你倒好，整个系统的焊点连接器加一起阻抗只给0.05，一条线给了0.2，这样的数据果然只存在于天外来客的世界中。

danveryu · 发表于 2009-12-30 23:15

刚注意到我的UID居然是5位数的，在思路啥啥的论坛都是5位数05年注册的资深潜水员，多来几个这样的贴就好了，我的活跃度就指望它们了

danveryu · 发表于 2009-12-31 02:10

一、要赚活跃度不需要来这帖子里长篇大论，我说起活跃度不过开开玩笑调节下气氛而已；
二、就算诡辩，也比臆想数据来证明自己观点强得多。

danveryu · 发表于 2009-12-31 12:52

连电学单位都不认识的，K兄可以考虑节省点口水了,K嫂要有意见滴

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