完全无责任转载~~~(不发在音频了,那个人气低得可x..)

apogee800 · 发表于 2007-4-14 12:09

转自:http://www.blacklionaudio.com/

先来大家最关心的Maudio

The Maudio Delta 1010 is one of a handful of sleeper converters on the market these days. The 1010 uses the well-known AK5383 converter for A/D, and the AK4393 for D/A. These are the same converters used in the 002. While they're not 'mastering grade' per se, they are quite a bit better than the converters used in most inexpensive devices.

The problems lie in two major areas. The analog stages are based on the MJN5532. While these are marginally better than the oft-used NJM4580, they're still nothing to write home about. Their sound quality can easily be described as hazy and congested. The clock that these units use is essentially the same clock used in the 001 and 002. The fact that it's located on the PCI card is, in our estimation, a huge cause of jitter. The 1010's clock is forced to share the same power supply and ground that all of the clocks and PLL's inside the computer use. All that cross-talk and noise are defintely harmful to the conversion quality.

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The FW1814 is M-Audio’s mid-level firewire interface. Like several of its Digidesign cousins, it uses AKM conversion. In some aspects, it has less dynamic range than its Mbox counterparts, but in some aspects it has more. Line level A/D conversion is handled by the AK5381, which has a paltry 106dB dynamic range. Mic input D/R is 114dB, which is actually greater than the 002 and the Mbox. DAC output sits at roughly 112dB, which is comparable to the MOTU 896HD and Traveler. Analog stages have fairly limited headroom (roughly 9-10dB), and consist of NJM4580’s and LVM722 opamps, which we find to be slow and dull sounding.

Clocking and clock management are handled via an NSK 24.576mhz crystal oscillator and a BridgeCo DM1500. Areas of concern that arise are the amount of phase noise from the oscillator itself and the accumulation of noise and ringing as the clock signal is divided and then propagated throughout the FW1814. Both of these things contribute dramatically to poor quality conversion.

再来就是Motu了~~(这个比较关心,毕竟896HD要9k多rmb啊..)

The Motu family of audio interfaces are all built upon essentially the same platform. The newer generation utilize Texas Instruments TMS320 series of DSP processors to handle bussing and routing. The converters are Asahi Kasei (AKM), and are the same converters used in many other brands of interfaces, including Digidesign, RME, Maudio, Roland, and many more. Given their strong Macintosh drivers, these units are fantastic choices for an Apple-based home studio.

Have you ever read a recording studio magazine review that raves about the audio quality of the device being covered? Most reviews seem to dance around the issue. The article will often tell you about all the bells and whistles, but never touch upon the most important aspect of all: the audio quality. Much of pro audio equipment uses poor quality analog signal chain components. In the world of converters, there is a pervasive myth that the converter quality matters the most, and that the analog stages are not important. We know that this isn't true. In MOTU's case, the use of NJM4580 and NJM2115 opamps is one of the biggest liabilities to sound quality.

A second weak spot is definitely the clock. It's based around Texas Instruments TLC2933, which is a VCO and PLL all in one. Jitter is high in comparison to good converter clocks-the datasheet claims at least 120 picoseconds, although I suspect it's much higher than that because of power supply noise.

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如果以上属实的话.....看来rme还是最值得信赖的中端卡卡~~

chairmanai · 发表于 2007-4-14 14:15

果然没猜错，1010真的是4393DAC:lol:

乔治亚斯 · 发表于 2007-4-14 17:11

:huh: FW1814 和 Mbox 比啊？

不是烧友 · 发表于 2007-4-14 20:18

偶E文差,,看不懂,,,

apogee800 · 发表于 2007-4-14 21:43

原帖由 chairmanai 于 2007-4-14 14:15 发表 0 I! V+ ]: w/ Y2 N. K0 m* S
果然没猜错，1010真的是4393DAC:lol:

最大的问题是clock啊...
就连Motu这样的厂商也8顾人感受,jitter一个劲的高
看看rme:
显然，对于高采样率来说时钟稳定性是极其重要的。HDSP 9632使用了全新的时钟保护电路，被称为“稳固时钟（Steady Clock）”。这种时钟技术能够在保证输入数字信号质量不受损的同时最大限度的抑制抖动。根据标称值，在PLL模式下（例如与外部数字信号同步）抖动不超过1ns，而在内部同步模式下则少于0.8ns。

apogee800 · 发表于 2007-4-14 21:45

原帖由 乔治亚斯 于 2007-4-14 17:11 发表
' P& B# }% v% k/ P) K8 `:huh: FW1814 和 Mbox 比啊？

那个就8知道了....你上去看看,那也有Mbox的改造

chairmanai · 发表于 2007-4-14 22:05

原帖由 apogee800 于 2007-4-14 09:43 PM 发表
# r5 I+ Q# q/ y3 _- d) R6 r
" Y/ z( s8 ~- |+ G/ I- H9 f( p& K2 i8 i

4 c! q# _& g* z: a4 v最大的问题是clock啊...6 a* j3 _ q2 H1 S* J
就连Motu这样的厂商也8顾人感受,jitter一个劲的高+ e! E; a/ c% i0 k) B$ J; Z
看看rme:% ]- K0 T; o n* s. B
显然，对于高采样率来说时钟稳定性是极其重要的。HDSP 9632使用了全新的时钟保护电路，被称为“稳固时钟（Steady C ...

我看了下国外的review,貌似D.A.L CardDeluxe的jitter控制做的也不错:wub:

apogee800 · 发表于 2007-4-14 22:21

貌似这个牌子国内很少人讨论哦...查了一下,价格也8贵~不知道驱动写得如何

呵呵..原来在发烧界很出名呢~

[ 本帖最后由 apogee800 于 2007-4-14 22:25 编辑 ]

chairmanai · 发表于 2007-4-14 22:46

原帖由 apogee800 于 2007-4-14 10:21 PM 发表
+ @9 H9 R2 Q/ t& R7 g貌似这个牌子国内很少人讨论哦...查了一下,价格也8贵~不知道驱动写得如何
4 `4 M2 [3 Y* e! c4 ]2 h9 }9 f/ v' }' {0 ` `9 m% t
呵呵..原来在发烧界很出名呢~

驱动到是写的不错，延迟很低，而且也稳定。不过界面嘛～～～:wacko: 你想象一下你手上的专业卡的MIXER是直接用windows自带的音量面板操作的那是啥感觉？:wacko:

apogee800 · 发表于 2007-4-14 22:58

原帖由 chairmanai 于 2007-4-14 22:46 发表
) X! @: q& j- F. u" s7 S1 x2 T
3 W) ?5 W# V; ]. Y# k7 U* q: w
2 i$ W- t% R) h2 y$ i驱动到是写的不错，延迟很低，而且也稳定。不过界面嘛～～～:wacko: 你想象一下你手上的专业卡的MIXER是直接用windows自带的音量面板操作的那是啥感觉？:wacko:

这么看还是RME好瓦
虽然模拟不怎么样
数字技术却挺nb的
关键是性价比,驱动,那个驱动内录,乱跳线,怎么搞都行,太nb了~~

chairmanai · 发表于 2007-4-14 23:09

原帖由 apogee800 于 2007-4-14 10:58 PM 发表
7 P6 l/ t, O; l$ q9 S0 F( \5 y# h5 h. C4 q

9 c4 d3 P4 M- q1 b% f$ T4 K! p/ W9 @+ _) k8 E) |7 ~, \9 \; h
这么看还是RME好瓦
& ?+ o/ c, I1 |' ~虽然模拟不怎么样( F! w% S% J8 v: ^5 D H
数字技术却挺nb的
* g! K# y8 m$ U关键是性价比,驱动,那个驱动内录,乱跳线,怎么搞都行,太nb了~~

CardDeluxe除了不支持内录；+4/-10dbu的调教需要通过卡上的条线完成的以及驱动界面不YY外其他的都还好了～～～:lol:

王逸驰 · 发表于 2007-4-14 23:20

打击一下，RME的jitter仍然很高, 虽然宣称数值达到多少，又有测试数据支撑，但很显然RME隐藏了一些不利的数据。
另外还有EMU和Lynx的jitter值比RME还低，但是仍然很糟糕。
总之，声卡还是放弃追求低jitter的想法吧

apogee800 · 发表于 2007-4-14 23:27

原帖由 王逸驰 于 2007-4-14 23:20 发表
: \: x2 J0 P( e' s4 @打击一下，RME的jitter仍然很高, 虽然宣称数值达到多少，又有测试数据支撑，但很显然RME隐藏了一些不利的数据。: }( @" [2 v+ }6 t5 F
另外还有EMU和Lynx的jitter值比RME还低，但是仍然很糟糕。
8 w$ h. q7 T, y/ B7 h) O总之，声卡还是放弃追求低jitter的想法吧

达人出来正言了~~~

偶要真相~~嘻嘻

比如如何有效抑制jitter,rme如果用外部时钟会如何?
还有线材的重要性不言而喻,可能的话介绍一下线材??
诚心请教ing~~ ^_^

chairmanai · 发表于 2007-4-14 23:31

原帖由 王逸驰 于 2007-4-14 11:20 PM 发表 ' n: l4 w- _- C* [; z2 T
打击一下，RME的jitter仍然很高, 虽然宣称数值达到多少，又有测试数据支撑，但很显然RME隐藏了一些不利的数据。
% O6 n& P0 r8 D" E& U! |另外还有EMU和Lynx的jitter值比RME还低，但是仍然很糟糕。
. k- t4 N) k) X总之，声卡还是放弃追求低jitter的想法吧

你最近跑哪发财了？o:)

HerculesVR · 发表于 2007-4-15 00:01

唉···音频人气不低，只是你发贴的方式问题吧·呵呵

你看很多人的发贴依然很多人回帖。不回你的贴不带表你传播没有到位^^

不回你贴说明你说的明白，大家没有需要问的了。

鼓励^^

酷风 · 发表于 2007-4-15 00:18

原帖由 apogee800 于 2007-4-14 23:27 发表
# I, l6 V$ J; P8 q/ J# p1 |3 I" U0 W, ^5 K

# ^4 p: b# H# p8 O2 P8 m5 `9 b. v3 {/ y& }- }) d
达人出来正言了~~~
0 W) d8 U& U' N' O$ U' A) L- _" J) _: \
3 P( t5 n2 Y4 Z- M: }( V偶要真相~~嘻嘻
7 n6 i! |" ]% R' \- _
f! ?/ J. `# P# g比如如何有效抑制jitter,rme如果用外部时钟会如何?% Z0 i% z9 {* y* u' ], W1 H- _
还有线材的重要性不言而喻,可能的话介绍一下线材??! O$ I$ Q6 m6 ?: A5 W% Z- B t0 X
诚心请教ing~~ ^_^

想玩线材？准备好了几万还是几十万？:lol:

HerculesVR · 发表于 2007-4-15 00:28

Pro Co 足够！

apogee800 · 发表于 2007-4-16 23:31

达人不来解释,只好靠别人的"经验"了....

第一,某"专业"录音棚里面的数字接口全是用AES/EBU的,当然这个所谓专业,相比起国内,是专业,而且是领导者,但比国外就8知道了(今天实地勘察了一下)
第二,不谈论声卡的jitter就对数字音频完全没有意义了,毕竟没有用到外置硬盘录音机,开盘机的studio都是用所谓的"声卡"的,现在PT在全世界风生水起,没意义??晕一个...PT也就声卡+DSP的"硬盘录音机",数字回放的质量有至关重要的作用,直接影响大家YY的发烧碟的制作质量
第三,好的线材对抑制jitter固然有好的作用....偶亲身经历了三对同轴线spdif接口回放出来的三种截然不同档次和不同听感的声音~(偶是线材白痴,只能慢慢交学费了)
第四,用好的clock,bigben应该是至少的了

由于本人对数字音频核心技术相当白痴,就连adat好还是aes好还是madi好偶也8知道.......召唤boss出来给大家补补课~

HerculesVR · 发表于 2007-4-20 00:23

我也来胡说两句····

什么J8 Jitter 都没用！！！听敢才是最重要的。我认识录音师没有一个追求指标的（那种投资几万块并且入行不超过7年的不算），听感最终要！指标好听着垃圾的东西多的是！！

Tube Tech 的话放SNR才60（甚至不到，G=50dB）多你说他垃圾！！我草··地球上投资上百万（不是RMB）的录音棚哪个不没有个Tube Tech的东西·

从模拟时代过来的人没有几个追求指标的，倒是生在数字时代的我们
天天狂喊指标指标·· 如果什么都按照指标来，全地球的东西都一个声音，那要麦景图干啥？

就说M-lab的东西，内核几乎一样，卖给专业人事就要3000USD，卖个发烧友就30000USD，呵呵（比方一下，没有那么悬殊）。起码话放还要个G=1000，HIFI才要求G=10－100，内部还要简化一下，就是换了个大大的外壳·····其实有时候我也想做HIFI东西卖，因为我觉得还是大多发烧友比较好骗··录音师一个比一个精··

上次在朋友的棚里忙听对比，先是真硬件737SP对比Liquid Channel 模拟737SP ，我是听了5遍对了4遍。
然后是硬件L610 对比 Liquid Channel 模拟L610 ，我狗毛区别也没听出来。

还有什么换线，用垃圾线和Pro Co 对比，都拉了60米的线材也听不出区别···
所以我有时候真心觉得，很多烧友应该去当录音师，那耳朵－－－绝了！
有时候跟那些烧友比，我觉得我们做音乐的应该各个都下岗，一个一流录音师感觉还不如三流烧友·····

回apogee800：

ADAT是美国alesis和倭国的东芝合作推出的传输音频信号的光纤，每跟可以传输8轨，在低rate下。

AES/EMU是专业数字接口，MADI也差不多，Sy和RME就喜欢用MADI。

都是走I2S。

[ 本帖最后由 HerculesVR 于 2007-4-20 00:25 编辑 ]

apogee800 · 发表于 2007-4-20 21:30

原帖由 HerculesVR 于 2007-4-20 00:23 发表 0 t5 }" M+ \. b* \! u2 s# T
我也来胡说两句····3 L7 q. Z$ N/ k' C* ~ K7 s% \
! w) D8 \+ [0 X
什么J8 Jitter 都没用！！！听敢才是最重要的。我认识录音师没有一个追求指标的（那种投资几万块并且入行不超过7年的不算），听感最终要！指标好听着垃圾的东西多的是！！& u! J( ?6 g6 {5 m6 F7 I/ I
% X6 x) Q( a/ d) }% H
Tube T ...

晕呀,录音师不追求指标,我暂时还木听过,那些影视行业里面的烂j8录音师不算,虽然偶
也是影视录音师.还有,你说的听感是指什么??包括音质么??
当然,不追求指标,追求贵就行了....那些人完全不用理性消费~

模拟的东西就不要拿来和数字比啦,第一,暂时没有哪个数字设备能完全代替模拟,
第二,那根本是两个东西嘛...人家在讲羽毛球你拿篮球出来说干嘛..- -bb

为什么喊指标??在国外的制作人根本不用喊,因为他们善于交流,分享心得,同时在他们的
商店有一大堆设备可以试,中国呢???暂且丿开中国同行竞争烂到如何地步,你找间代理
专业音频的销售商,跟他说说我要比较一下什么什么行不行??你得到的答案就是不买就不拆

发烧友的钱当然好赚,偶见过一个volume control要7k美刀呢...就一个电阻~~

liquid channel嘛....偶听过它的ssl,跟waves tdm不是一个档次的
偶也听过国外做的8816和pthd的对比,完全是N个档次
偶最后在某录音棚亲身用air15听了一下8816和pthd的对比,那完全是一个天一个地
推论-----UA LA610和Liquid的610我估计相差深远.....
为什么?偶以前用T6A的时候,甚至觉得Saw的音质不比Nuendo好多少呢~~~

换线嘛,偶以前是绝对不会买超过100rmb的线材的,但有一天我在某店租了一条1k多的回来
听完之后就破财了....如果是T6A的吧....剩剩算了,如果是上档次的系统,一条烂线能破坏
所有你应该得到的音质,事实如此,你自己试试就知道了
烂棚不追求线材吧,偶看过的高档棚全部都对线材有要求的,某棚就mic线都几k每米呢~~

发烧友通常都挺有米的,他们的经验绝有可能比中国的普通录音师多,因为中国的音频市场
实在是.....太烂了,有水平的人得不到应有的市场,应有的回报,没水平的一大堆在"做烂市"!!

其实说这么多,追求什么指标,只是理性消费而已
什么j8 jitter都没用,买个prism回来就省事了~~~哇哈哈哈哈~

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偶等不及了...不上aes了,全adat中....
偶看rme的pdf有小答案了,madi的jitter是全场最高的~

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