有没有PCI-E（1X）接口的SATA阵列卡？

SDBB002

快到年底，又得报预算啦。服务器已经添置了数台，底片扫描仪也在申请中，电脑更是一年中换了数台，不好意思再罗嗦了（毕竟还有仍在用P41.7机型的同事，不能太招摇了，作人要低调/低调。。。），所以想到了在机箱中搞点不起眼的升级。

    先是想到了硬盘阵列，由于单位属事业单位，因此买点东东都得ZF采购，所以买的都是所谓的品牌机--------一台一万三的联想机用的居然是ICH7的南桥，另一台DELL机用的倒是ICH8R，可惜的是BIOS中不支持RAID0（DELL 755机型，只支持RAID1，BS一下下），因此早就想买块硬盘阵列卡升级一下磁盘系统啦。

     不过，网上搜索之后，发现大多数磁盘阵列卡都只支持SAS硬盘，而支持SATA硬盘的阵列卡多是PCI-X接口，根本没法用在我的机器上。
    因此，借此地向各位高人求教，是否有支持PCI-E（1X）的“真正”的SATA硬盘阵列卡？（好像网上有种“西霸”品牌的阵列卡，但看那样子就知道是和主板自带的软RAID模块差不多）

   另外，价格大概多少，使用之后硬盘能达到的平均速率又是多少（我现在用的250-500G硬盘的HDTUNE测试数据约在60-70间，复制文件的速率也在30左右）

拳头

RAID5、6才看阵列卡的运算功底，尤其是小文件写，其实大家RAID0和1，对阵列卡要求真的不是很高，但操作感是否还是有改善？

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-27 19:24 发表
以ICHxR來說...
ICHxR有提供一個Write-Back Cache功能...
直接就是跟System Memory借一塊空間來用...
大多的區別都直接以HW XOR和SW XOR來判斷最快拉...
光靠RAM Buffer來判斷應該不行..
以HighPoint RocekRAID ...

"看了你的说法，觉得解决了很少压在心中的疑惑，但又产生了很多新的问题----比如，没有缓存的硬RAID卡（比如你说的HighPointRocekRAID 2320）是否比那些带缓存/但使用SWXOR（或许根本不存在这样的跛脚产品）？再如：对于PS软件而言，到底是RAID卡上的缓存重要还是HW XOR的质量重要（即RAID卡的软体）？"..
以Hardware RAID Card來說
當然都是HW XOR重要..
以RAID 5來說好了..
一般根據Parity Bit的特性..
只能允許一顆HD掛掉(掛超過兩顆..那Data是真的完全救不回來了...)...
這時如果進行數據重建的過程就是Rebuild...
舉例:
4顆HD建置RAID 5...
以RAID 5的資料規模是分散式寫入在包含一個Parity Bit..
當有一個HD完全掛掉的時候..
在更換一顆新的HD裝置上去..
這時會做的是Rebuild...
在這個步驟需要的就是XOR計算要去做資料比對與效驗(Parity Bit沒辦法做Error Correct..)..
最後再進行數據重建..
從這邊來看SW XOR與HW XOR就可以顯示出他的差異了..
以剛剛之前講過的..
ICHxR的Rebuild Speed跟Hardware RAID Card相比較...
其實蠻難看的(要好幾個小時...我受不了..)..

"带缓存/但使用SWXOR（或许根本不存在这样的跛脚产品）"
這種詭異的組合..
沒看過...
如果說要以這種作法看..
這樣做沒太大意義..
因為資料透過XOR咚闶莵G給電腦CPU作..
比對完以後再回丟到RAID Card上的Cache Buffer..
這不是多此一舉嗎??..{ninja:]
倒不如CPU作完XOR直接丟到System Memory還來的比較划算(遠不如近...)..:p

其實2320是有一塊內存空間..
只是我記得只有128kB...
不知道做甚麼?!...{glare:]
2320這張其實很特別的..
雖然他沒有塞DRAM進去作Buffer...
可是我看過的測試結果她效能又不算太差:a)
不過這張卡有些小問題要注意..!{mellow:]
這邊可以看到一些測試(PCDVD..你們應該很難進去..!!盡量try看看..)
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=788031


"对于PS软件而言，到底是RAID卡上的缓存重要还是HW XOR的质量重要（即RAID卡的软体）"..
追根究柢..
根據你的需求其實CPU和RAM還來的比較重要...:lol:
不過以32bits OS最多當然只能加到4GB...
而且RAM又很便宜..
要加到4GB應該很容易{happy:]

但是在論RAID Card的Driver、Firmware當然是非常重要...
那可是硬底子功夫..{blush:]

最後Hardware RAID Card的判定..
如果單單純純以RAID 0來看..
那幾乎市面上大多的RAID Card都可以說是Hardware(目前我沒看到有跛脚到這種地步的產品..)...
但是大多不會這樣看..
一定會包含RAID 0、0+1、....5或6來看
因為RAID 0是完全不考慮數據安全性..:sweatingbullets:

[ 本帖最后由 per1-q1222 于 2008-9-27 20:35 编辑 ]

zzwmmf

直接买台好点的G5不就行了，APPLE的强项，

SDBB002

原帖由 wxs414 于 2008-9-26 22:04 发表
RocketRAID 2640x1

• PCI-Express x1
• 4 个内置 SAS/SATA 接口
• 支持 4 块 SAS/SATA 硬盘
• 支持 RAID 0,1,5,10 和 JBOD

http://www.highpoint-tech.cn/index.htm

http://auc ...

谢谢你辛苦寻觅来的数据，但现在最大的困境是不知道这种低端市售产品和DELL的5i/6i之类的拆机卡在具体使用效果上的差别，因此需要先进行深入的分析与探讨----毕竟咱们DIY玩家最讲究一个“性价比”问题。

先让偶去那位台湾网友推荐的几个技术论坛，总觉得他们作人做事，比我们沉稳得多，也专业得多。。。。。

SDBB002

以ICHxR來說...
ICHxR有提供一個Write-Back Cache功能...
直接就是跟System Memory借一塊空間來用...
大多的區別都直接以HW XOR和SW XOR來判斷最快拉...
光靠RAM Buffer來判斷應該不行..
以HighPoint RocekRAID 2320來說..
他卡上根本沒有半顆DRAM來作Buffer(所以我認為它也是有跟System Memory借一塊空間來用..)..
可是他還算是一張Hardware RAID Card...
也是具備HW XOR(我個人認為是有..)..
==========================================
不好意思啦，兄弟昨天出差，今天刚回来，就见到您的回复。
看了你的说法，觉得解决了很少压在心中的疑惑，但又产生了很多新的问题----比如，没有缓存的硬RAID卡（比如你说的HighPoint RocekRAID 2320）是否比那些带缓存/但使用SW XOR（或许根本不存在这样的跛脚产品）？再如：对于PS软件而言，到底是RAID卡上的缓存重要还是HW XOR的质量重要（即RAID卡的软体）？

当然，这些东东需要我去进一步摸索/实践/总结/交流了，谢谢你的真诚帮助。

也许，我会在不久的将来以亲身的体会来和你交流关于RAID卡的一切，并再次向你求助-----我想真正上手的那一刻，我会碰到更多意想不到的困难与挫折。。。。。。

wxs414

RocketRAID 2640x1

• PCI-Express x1
• 4 个内置 SAS/SATA 接口
• 支持 4 块 SAS/SATA 硬盘
• 支持 RAID 0,1,5,10 和 JBOD

http://www.highpoint-tech.cn/index.htm

http://auction1.taobao.com/auction/item_detail-0db1-e4deca727b6cdb16990de5fdae3caad1.jhtml

[ 本帖最后由 wxs414 于 2008-9-26 22:54 编辑 ]

决不浪漫

绝对有的  上淘宝看看

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-26 00:01 发表
继续求教：

大多都上台灣那幾個論壇而已...
==============================
能说说名字么？我也是最近才迷上对岸的网络世界的---一切起源于去年下半年发售的EPC，一个名叫jeremy的网友在自己的部落格（http:// ...

PCDVD(這網站對大陸而言..從你們那邊連進去可能不大容易..因為他蠻慢的)、
PCZONE、
xfastest(有時候我會去..)、
還有Coolaler
另外還有M01..
不過那邊我很少去..{blush:]



[ 本帖最后由 per1-q1222 于 2008-9-26 00:39 编辑 ]

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-25 23:48 发表
以ICHxR來說..
我覺得他RAID5性能蠻爛的
========================
总算弄懂了，都说ICHR芯片的RAID5功能形同虚设，原来是这个原因造成的啊。

另外还想再请教如下问题：
1、“Intel那個IOP主要就直接拿來作XO ...

1、“Intel那個IOP主要就直接拿來作XOR咚憷?笔钦攵允谗岵?范?裕渴莍5么。如果果真如此，看来要玩得过瘾，还非得上6i 啊。
這是看您的需求而定..
如果您HD數量較多(3~5顆以上)..
手邊有一張不錯的Hardware RAID Card..
那RAID 5是個好選擇...
當然所有RAID Mode中..
RAID 0是最快的..
他完全不考慮數據(Data)的安全性..

2、软/硬RAID的区别除了SW XOR和HW XOR的区别之外，还有别的什麽不同？比如，I5上有内存，而ICHR的南桥及那些“西霸”之类的RAID卡是肯定不会带内存滴，这是否也能算是一个明显的区别标志？
以ICHxR來說...
ICHxR有提供一個Write-Back Cache功能...
直接就是跟System Memory借一塊空間來用...
大多的區別都直接以HW XOR和SW XOR來判斷最快拉{biggrin:]...
光靠RAM Buffer來判斷應該不行..
以HighPoint RocekRAID 2320來說..
他卡上根本沒有半顆DRAM來作Buffer(所以我認為它也是有跟System Memory借一塊空間來用..)..
可是他還算是一張Hardware RAID Card...
也是具備HW XOR(我個人認為是有..)..

3、另外，I5I6产品上的那些缓存是什么作用呢？是作为硬盘的缓存还是其他？好像现在的大容量SATA硬盘都带32M左右的缓存了吧，这些“二级缓存”是否有些鸡肋？最好能提供一些对比数据作为参考（好像另一个贴子中就有兄弟想为I5产品换512内存呢，如果差别不太大的话，我想还是算了吧，毕竟那些DELL的原装内存条又不便宜，而且肯定又是DDR1的产品，绝对是昨日黄花之作）
一般RAID Card上面塞的RAM Buffer不需要在意..
就是拿來暫存數據而已...
你要說它接近HD上面作的Buffer我是沒太大意見..!!{blush:]

不過我不認為會因為RAM Buffer差異而造成性能不同...
我看過的6i性能都還是不錯的..

這邊有6i的測試..
如果你沒那邊沒鎖的話..
應該看的到吧..
http://forum.coolaler.com/showthread.php?t=186489

4、由于下月自己也要装机，故想听听你的意见，家庭用户是否适合用SAS硬盘（不考虑噪音问题，因为我的显示器与主机是远距离分离的，之间通过十五米线缆连接。。。）？
這個問題非常簡單..
你有很多錢的話..
何須甚麼意見呢.....!!{lol:]

另外有些人選購RAID Card也是蠻在乎Rebuild Speed...
以ICHxR來說..
他的Rebuild速度是蠻"恐怖(糟糕)"的..{biggrin:]

[ 本帖最后由 per1-q1222 于 2008-9-26 00:26 编辑 ]

SDBB002

继续求教：

大多都上台灣那幾個論壇而已...
==============================
能说说名字么？我也是最近才迷上对岸的网络世界的---一切起源于去年下半年发售的EPC，一个名叫jeremy的网友在自己的部落格（http://tw.myblog.yahoo.com/jeremy-3c/archive?l=a）上完整齐全的记录了关于EPC的一切前世今生，我由他所率领，又见识了数个不错的网站，可惜的是一个已经停止更新了（EPC的非官方部落格http://tw.myblog.yahoo.com/eee-pc/），另一个又偏重于整机http://www.mobile01.com/index.php。


近日才知道的http://forum.coolaler.com/ 高人不少，但由于网络因素，并不是每次都能连上，所以还想知道“台灣那幾個論壇”。。。。。。{lol:]

SDBB002

以ICHxR來說..
我覺得他RAID5性能蠻爛的
========================
总算弄懂了，都说ICHR芯片的RAID5功能形同虚设，原来是这个原因造成的啊。

另外还想再请教如下问题：
1、“Intel那個IOP主要就直接拿來作XOR咚憷?笔钦攵允谗岵?范?裕渴莍5么。如果果真如此，看来要玩得过瘾，还非得上6i 啊。

2、软/硬RAID的区别除了SW XOR和HW XOR的区别之外，还有别的什麽不同？比如，I5上有内存，而ICHR的南桥及那些“西霸”之类的RAID卡是肯定不会带内存滴，这是否也能算是一个明显的区别标志？


3、另外，I5 I6产品上的那些缓存是什么作用呢？是作为硬盘的缓存还是其他？好像现在的大容量SATA硬盘都带32M左右的缓存了吧，这些“二级缓存”是否有些鸡肋？最好能提供一些对比数据作为参考（好像另一个贴子中就有兄弟想为I5产品换512内存呢，如果差别不太大的话，我想还是算了吧，毕竟那些DELL的原装内存条又不便宜，而且肯定又是DDR1的产品，绝对是昨日黄花之作）

4、由于下月自己也要装机，故想听听你的意见，家庭用户是否适合用SAS硬盘（不考虑噪音问题，因为我的显示器与主机是远距离分离的，之间通过十五米线缆连接。。。）？

3、
4、

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-25 22:55 发表
大哥啊，你说得我晕头转向了鸟^---^，偶的水平太差了点，你的功底又深厚了点。。。。。

能替偶这只老菜鸟解释一下麽----

1、“HW XOR..”是虾米东东？和“SW XOR...”的区别在哪里？应该是前者比后者好吧？

...

1、“HW XOR..”是虾米东东？和“SW XOR...”的区别在哪里？应该是前者比后者好吧？
目前大多使用的RAID..
無非就是0,0+1和5..
以RAID 5來說..
最簡單的說法就是..
他除了將數據(Data)分散在每顆HD上..
最重要的是他還會有一個Parity Bit分別分散在不同的HD上...
目的是用來對Data作檢查...
判斷資料是否正確和一致...
Parity Bit的實作通常就是靠XOR來做..
這一部分可以給CPU作或著實作一個獨立的XOR Processor(我前面一直提的CPU就是指這個..)...
SW XOR就是Software XOR;HW XOR就是Hardware XOR
通常如果Driver寫得好..
可能SW XOR不會太爛..
不過我所知道的是SW XOR性能通常不會比直接實作HW XOR來的好
以ICHxR來說..
我覺得他RAID5性能蠻爛的...:a)



2、“大多的高檔RAIDCard很多都直接另外在塞Intel的IOP...”是啥意思，应该是指用了一块独立运算的处理器吧，也许这正是软RAID与硬RAID的最大区别，前者是提供一个功能模块（类似于你说的“只是一個Bridge”），使用CPU来进行处理，类似于当年的软声卡，而后者则相当于独立声卡。不知这个理解是否正确？
Intel那個IOP主要就直接拿來作XOR咚憷

SDBB002

大哥啊，你说得我晕头转向了鸟^---^，偶的水平太差了点，你的功底又深厚了点。。。。。

能替偶这只老菜鸟解释一下麽----

1、“HW XOR..”是虾米东东？和“SW XOR...”的区别在哪里？应该是前者比后者好吧？

2、“大多的高檔RAID Card很多都直接另外在塞Intel的IOP...”是啥意思，应该是指用了一块独立运算的处理器吧，也许这正是软RAID与硬RAID的最大区别，前者是提供一个功能模块（类似于你说的“只是一個Bridge”），使用CPU来进行处理，类似于当年的软声卡，而后者则相当于独立声卡。不知这个理解是否正确？


3、如上述为真，则偶认为那位兄弟推荐的2640X1 应该与主板自带的RAID功能接近啦，应该远不及DELL的硬RAID功能？（BTW，顺便问一下下，DELL的5I 与6I区别在哪里啊）


看来又要研究一下DELL产品与火箭产品的性能对比啦，per1-q1222兄弟，能推荐几个RAID玩友的论坛么？我在这方面涉猎甚少，手头还真没有这方面的参考资料。。。。。

再次致谢

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-25 19:48 发表


刚刚看见你的回复，真是太精彩鸟，明天再打电话询问价格，相信这个价位挺适合偶目前的状态。。。。

不过这个东东好像没有那位台湾兄弟推荐的DELL产品好----人家即有扩展内存/又有后备电池，不过DELL的产品好像 ...

2640規格是沒有比dell的6i好...
如果以RAID 5來說..
實在不清楚Marvell 88SE6445這顆是否有HW XOR..
我個人覺得怎麼看都像是SW XOR...
大多的高檔RAID Card很多都直接另外在塞Intel的IOP...
HighPoint最起碼要這個吧..{blush:]

不過價格比2640高不少了...
這塊倒是在台灣有些網友指出在RAID 5
WT和WB模式情況下...
CPU Loading完全不同..
被散熱片覆蓋的那塊晶片不是 XOR Processor喔..
是file:///C:/Users/Smith/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.jpg41210 Serial to Parallel PCI Bridge..{biggrin:]
只是一個Bridge...



[ 本帖最后由 per1-q1222 于 2008-9-25 22:19 编辑 ]

SDBB002

原帖由 疯狂的意义 于 2008-9-24 20:40 发表
西霸那种都是不入流的东西，性能比主板南桥组起来的raid还差。知名品牌中，RocketRAID(火箭)有这种卡，我自己家里电脑用的是RocketRAID 2302，价格也就1K多点。
SAS当然也支持SATA了。推荐lz用RocketRAID 2640X1
...

刚刚看见你的回复，真是太精彩鸟，明天再打电话询问价格，相信这个价位挺适合偶目前的状态。。。。

不过这个东东好像没有那位台湾兄弟推荐的DELL产品好----人家即有扩展内存/又有后备电池，不过DELL的产品好像不零售啊，晕。


今天下午简直折磨死人，今天的工作是在领导面前展示六十多幅体积达200M的PS图片，结果用ACDSEE慢得吓死人，每打开一幅照片都需要10-15秒时间-----这还是Q6600/2G内存/250ST硬盘/VISTA系统上的表现。。。。。。


不过这样也好，上RAID卡被提上了议事日程，也许下个月就能添置啦

SDBB002

兄弟对大侠真是PF之致，回复得这么准确及时啊。

不过查了一下价格，那块东东在大陆的报在四-五千大洋（参见http://detail.zol.com.cn/raid_crad/index125565.shtml），合新台币二万左右，晕掉。

看来这次玩的有点骑虎难下了，不花钱又不甘心，但花钱可能又太不值了-----有五千的预算，我干脆参考楼上另一位兄弟的思路-----直接整台轻型服务器得了。

干脆，这次找个供应商，让他们去买两块DELL卡，然后提供张发票得了？

那些图不算太大吧，也就二十来兆，不过好像压缩得厉害（用的是中晶的扫描仪，记得以前用相同的分辨率，HP的扫描仪扫出的图形文件的体积足足是中晶扫出文件的2-4倍），看来还是先换内存吧

per1-q1222

原帖由 SDBB002 于 2008-9-24 20:19 发表


多蒙指教，在此特别致谢，这可比我自己摸索强多啦。

再请教几个问题：

1/BBU是啥意思，是否就是指那个备份电池组？

2/大陆南方地区商家的报价确实很便宜，才六百多元（合新台币二千五左右，参见http:// ...

1/BBU是啥意思，是否就是指那个备份电池组？
BBU指的就是電池模組..
也就是圖上那塊黑黑的長方型裝置..
一般RAID Card設計BBU..
在於Write-Backe Cache這部分(Write Policy的另一個政策是Write-through..不過現在大多是Write-Back)..
大多RAID Card為了資料安全性..
在沒裝置BBU的情況下..
Write-Backe Cache都會被關掉..
只有裝上BBU才可以Enable..
只是最近這幾年某幾款產品可以強制開啟..
這東西不開..!!寫入性能大概都蠻慘的...

2/大陆南方地区商家的报价确实很便宜，才六百多元（合新台币二千五左右，参见http://www.rbqq.com/product_106.html），但由于偶是单位用户，所以那种淘宝商家的东东不在考虑之列（明知是吃亏也没办法，这94制度）。据你所说，LSI的类似产品报价约为他的2-3倍 ，能否再指点一下具体的型号啊？
你給的那個連結是5i版本..
6i和5i的CPU性能不一樣...

LSI就不便宜了...
你可能報的預算要提高一些了...
LSI Logic 8308ELP也是可以考量的(本區有個米人貼的LSI Logic 8888ELP也可以考量
http://we.pcinlife.com/thread-980518-1-2.html
..只是這張就貴了..)..

這張在台灣報價是8500上下左右..
透過新版的Firmware去升級以後..
在不裝BBU的情況下..
Write-Back Cache也是可以強制啟動..

另外Adaptec也有一款2405和3805的RAID Card..


我對Adaptec產品不熟..
所以看看就好...

3/现在我最想达到的目的：在PS处理时，旋转一张体积较大的图片时不要等待太多的时间-------今天专门进行了试验，在刚开机处理图片时，旋转一张图片几乎不到一秒，但处理十-二十次后（由于我是将数十张照片放在一起扫描，所以需要旋转N多次并进行切割处理，^-^），旋转的时间达到1分二十秒！但在关闭PS并重启后，处理速度又几乎恢复到一秒不到！
CPU...
如果每張圖的Size都很大..
多加一些RAM...

[ 本帖最后由 per1-q1222 于 2008-9-24 21:15 编辑 ]

疯狂的意义

再说一句，要买就买好一点，别买那种骗小孩玩的几百块钱的东西