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龙芯承认CPU自主产权战略失败

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1#
发表于 2009-6-18 13:42 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
龙芯无奈购美公司专利授权    CPU自主产权战略失败

龙芯要发展,独立签约MIPS是唯一的出路,但这标志着自主产权的“CPU核”战略失败。
北京神州龙芯集成电路设计有限公司的一个最新动作,让人觉得,它之前的一些努力多少有点苍白。
昨天,全球老牌处理器架构企业美国美普思(MIPS)表示,中国龙芯背后的中科院计算技术研究所,近日获得其MIPS32与MIPS64架构的授权,后者将借此开发龙芯CPU。
中科院计算机研究所所长、工程院院士李国杰对CBN记者确认了这一消息,但拒绝透露合作细节。他说,过几天美普思会举行发布会。
半导体观察人士王艳辉表示,龙芯要发展,独立签约MIPS是唯一的出路,但这标志着自主产权的“CPU核”战略失败。

曾经很“自主”

龙芯团队及产业链应该十分兴奋。因为,这一授权将直接化解自出生以来就无法回避的难题。
龙芯诞生于中科院计算所知识创新工程支持下的龙芯课题组,那是8年前的5月份。当年8月龙芯1号设计与验证系统成功启动了linux系统,并在国庆节那天通过了中科院组织的鉴定。
2002年8月,首片龙芯1号“龙芯XIA50”流片成功(生产出第一个样片),一度被公众追捧为完全自主研发的真正“中国芯”,从此,中国人要对英特尔、AMD等处理器巨头说“不”了。随后一年,龙芯2号首片成功流片。
但是,一场侵权风波迅速来临。2005年7月,专业半导体调研机构In-Stat发布独立分析报告称,龙芯处理器架构与美国MIPS 近似度达95%,龙芯二号处理器与美普思10年前推出的产品非常相似,由于未获授权,如果龙芯未来销往海外,可能引发知识产权纠纷。
这让龙芯承受不起,它是国家863计划重点项目。因此,中科院计算机研究所之后紧急辟谣。龙芯研究组组长胡伟武强调,龙芯2号是中国人自主研发而成,在所有的指令系统中,有意避开了国外已有专利。
当时美普思并未发出侵权指控,因此,中科院的澄清让人觉得,海外在打压中国处理器企业。

绕开专利风险

不过,中科院计算所承认,研发过程中,在描述龙芯2号指令系统时,使用过“MIPS-like”或“类MIPS”等词语,后来改成了“龙芯指令系统”。胡伟武也坦承,如果能获得MIPS授权,的确会带来很多好处。
但美普思对上述描述显然不满,多次谈判下来,中科院计算所一直未能获其授权。最终,为绕过专利风险,2006年,中科院计算所只好与拥有美普思授权的意法半导体达成合作。当时,北京市工业促进局公布消息说,意法半导体出资3000万元人民币购买龙芯2号增强型处理器5年生产与销售权,同时,意法半导体每卖一个“龙芯”,将向龙芯公司缴纳2美元。
这一消息显然掩饰了龙芯寻求合作的目的。CBN记者获悉,双方当时合作内容之一是MIPS64架构许可使用权。李国杰当时也对CBN记者表示,双方签署的不是代销协议,而是技术许可协议。
事实上,早在2005年,美普思前任中国区总代表黎庆生便公开表示,双方一直在谈判,焦点在于价格,中科院认为它要价太高。
美普思未透露此次授权费。不过,一位消息人士透露,两项架构为500万美元左右。

市场仍很尴尬

胡伟武流露出龙芯未获授权前的难处。他说,几年来龙芯推出了新品,但一直无法贴上“MIPS-compatible”标签,现在终于可以了。而且,还能支持谷歌Android平台。
获授权以后,它也就用不着意法半导体了。李国杰对CBN记者表示,有了授权,就可以自由寻找生产企业流片。
但这不等于拥有市场。有了授权,龙芯的市场化尴尬恐怕还将持续很长时间。
美普思处理器架构与英特尔、AMD不同,它暂时无法获得微软操作系统支持,只能依靠Linux阵营。由于PC领域用户已被微软系统“俘获”,他们还很不习惯使用Linux系统,这直接导致限制了其出货。目前,其购买对象主要为学生用户,且集中在江苏省,那里有它的生产基地。
不过,尽管如此,龙芯仍然努力布局着。今年年初,它甚至在北京开出了首家体验店。尽管没有联想、惠普、戴尔等主流品牌笔记本支持,但龙芯旗下产业化企业中科龙梦推出了自有品牌“逸珑”笔记本。
109#
发表于 2009-6-23 07:01 | 只看该作者
只是指令系统兼容许可,具体实现是自己做到的,这就是自主知识产权啊。这与网络协议的兼容、协议的具体实现,是一个道理。所有互联网都是用同一组协议,但协议的实现却有着百般不同,协议的具体实现是不同创作者的自主知识产权,只是网络协议的使用是免费的而已。
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108#
发表于 2009-6-23 06:28 | 只看该作者
开发龙芯的本意,难道不是为了自己独有的知识产权,不用别人再授权嘛!或许我的理解也有偏差,假以时日,自见分晓。现在还不是下结论的时候。
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107#
发表于 2009-6-23 06:24 | 只看该作者
说来说去,不就是取得别人的认可嘛,就算是自主知识产权又如何,就好象AMD曾经被INTEL授予X86的授权一样,今后MIPS一样可以扩充指令集,类似INTEL的SSE等,到时想要用新的指令,还要获得新的授权,要么就不能100%兼容,这不就跟没有知识产权一个样吗?
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106#
发表于 2009-6-23 02:10 | 只看该作者
转一个http://server.zol.com.cn/138/1381293.html
gzpony 发表于 2009-6-23 00:02

龙芯总设计师谈授权:此刻就像早期红军
这小子果然是搞政zhi的。
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105#
发表于 2009-6-23 00:22 | 只看该作者
MIPS可以装在雷速登上,也可以装在服务器上。X86能装在服务器上,谁又能装把X86装在雷速登上?前提是雷速登的动力系统不更换。
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104#
发表于 2009-6-23 00:20 | 只看该作者
龙芯目前并无自身特有的专利技术,采用的设计方式亦为中科院通过模仿MIPS架构或者购买专利授权获得相应技术,再由意法半导体企业代工而少量生产。

龙芯在体系结构设计上毫无创新。龙芯2完全抄袭了MIPS R1X000的体 ...
红发IXFXI 发表于 2009-6-22 13:38

到底抄袭的是R1X000哪具体一款?R10000,R12000和R14000是三种不同的处理器,流水线级数都不同,怎么抄?还把Alpha也扯上了,到底是抄哪个嘛?
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103#
发表于 2009-6-23 00:07 | 只看该作者
(4)采用MIPS兼容可以大大改善龙芯的产业环境。最近,有开源社区精神领袖之称的Richard Stallman在多个场合呼吁开源社区大力支持基于龙芯电脑的软件开发,这和龙芯支持MIPS架构有紧密的关系。MIPS架构作为一种开放的架构,用于大学和研究生的计算机系统结构教学,得到国际学术界的支持。

有意思,开源社区要大力支持的话,说不定以后龙芯还要大量出口?
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102#
发表于 2009-6-23 00:07 | 只看该作者
发烧友和工程师的思维方式不一样
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101#
发表于 2009-6-23 00:02 | 只看该作者
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100#
发表于 2009-6-22 23:25 | 只看该作者
这个帖子很好的鉴定了很多人的智商.
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99#
发表于 2009-6-22 23:24 | 只看该作者
有生之年,想看见中国的CPU崛起…………


放弃吧,在这个行业里差距只会越拉越大。
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98#
发表于 2009-6-22 20:07 | 只看该作者
有生之年,想看见中国的CPU崛起…………
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97#
发表于 2009-6-22 17:38 | 只看该作者
你也可以选择不集成SSE (咱且不论别的)

问题是   你选择了在CPU里加入SSE   就使用了别人的技术   至少指令集这一部分是

况且   现在龙芯并不是一点点指令集的问题     连整个构架都是抄袭人家的      ...
scowl 发表于 2009-6-18 16:07

AMD的架构集成自NextGen和DEC
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96#
发表于 2009-6-22 17:29 | 只看该作者
凑个热闹。

上文红发IXFXI所发的其中有部分地方需要纠正一下:DEC Alpha21X64是Alpha体系结构,跟MIPS无关。

然后开始正题。既然是有关龙芯是否自主知识产权这点引起了很大的争议,那么不得不弄清楚:什么是自主知识产权?我个人不是学法律的,不太清楚指令系统是否属于知识产权的范畴。从结构上来说,龙芯的确参考了MIPS的结构,究竟属于抄袭还是消化吸收,我们外人恐怕也很难知道。

中国从近代以来在科技上已经被国外压制了太久,也因此吃了太多苦头,需要一些力量来让国民满足下精神需要。于是“自主知识产权”口号被提出,并且在这些年被刻意强调了太多,无论在任何领域。但是从另一个角度来看,这种刻意强调“自主知识产权”也是在拔苗助长。

罗马不是一天建成的。Intel发展到今天,在资金、人力资源、研发、市场等方面积累了超过40年。这显然不是一个后来者容易超越甚至追赶的。中国可以做IC的工程师的总数,没准都不会比Intel一家公司多多少。而研发所需的资本力量,更不是中国任何一个单位能拿得出手的。Intel仅为Itanium一款芯片的研发,就投入了10亿美元和5万人年,而龙芯前后所得的经费,不会超过3亿人民币。

在这个背景下,把中国一个单位与Intel相提并论,无异于痴人说梦。即便是性能最高的龙芯,也只能是与Intel 2000年前发布的Pentium III处理器性能相当。而即便这样还是建立在FAB的制造工艺水平已经提升了三代后的基础上。

不仅现在不可能将国产处理器的性能与Intel的桌面级产品相比较,而且在未来相当长一段时间内(5~10年),中国的CPU不可能在桌面/服务器处理领域有着与Intel、IBM等巨头比较的实力。除非国家肯花大力气培养人材、投入资金、扶植芯片设计企业发展,否则国产CPU很难追赶得上巨头们的脚步。

国产CPU的出路,注定只能在嵌入式领域——手机、数字家电、企业信息化所需设备等等,都需要大量的嵌入式处理器。而在这种领域,没有一家巨头可以通吃,给了很多中小企业发展机会。看看ARM的崛起,以及MIPS处理器的应用现状就可以明白。固然激烈的竞争会存在淘汰。但是对于一条小鱼来说,跟其他同样的小鱼抢食吃,总比在一头虎鲸眼皮底下晃悠更安全些。
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95#
发表于 2009-6-22 13:38 | 只看该作者
龙芯目前并无自身特有的专利技术,采用的设计方式亦为中科院通过模仿MIPS架构或者购买专利授权获得相应技术,再由意法半导体企业代工而少量生产。

龙芯在体系结构设计上毫无创新。龙芯2完全抄袭了MIPS R1X000的体系结构。龙芯在设计资料上可谓极其丰富,甚至连DEC Alpha21X64的全套文档以及源代码都有,具有很大的“抄袭”嫌疑。而龙芯1更是被学术界的许多人所抨击,有资料显示,使用了0.18微米工艺的龙芯1,即便在播放简单的Mp3时都要占用70%的CPU运算资源。而龙芯组在项目中大肆标榜“ 和 谐 计算”,包括“人机 和 谐 ”以及“机机 某种水产 ”,以及自称“打破了中国不能制造处理器神化”、“全世界最快的MIPS处理器”,等一系列言不副实的炒作标语,这使得中国国内学术界对龙芯项目组产生了普遍反感情绪。比如,在中国国内最大计算机体系结构社区,即水木社区的CSarch板块,一些资历较低的研究人员在相互讨论计算机体系结构的同时时常会对龙芯发起质疑,而龙芯组中一些核心成员也经常往来于这个讨论社区,所以,时常会导致版面上龙芯组成员和外界人士发生无法控制的争吵。
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94#
发表于 2009-6-22 13:16 | 只看该作者
爱国是好事,但要清醒。
专家明显是骗钱的
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93#
发表于 2009-6-22 13:04 | 只看该作者
学术造假的成分是有的,但没那么夸大,其实完全彻底原创一套架构不是钱的问题,而是根本没法进入市场,龙芯从开始就是逆向工程出来的,按照现行的专利法,逆向出来的就算侵权,买专利也是为了可以进入市场。至少内核 ...
zhangkui00 发表于 2009-6-21 03:38


龙芯不是逆向出来的....
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92#
发表于 2009-6-22 13:02 | 只看该作者
GCC效率怎么样?貌似GCC不如IAR。
罗菜鸟 发表于 2009-6-21 00:10


我个人感觉不是太有所谓。编译器最近30年来MS没啥大发展,对最终系统性能的影响不是太重要。
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91#
发表于 2009-6-21 23:04 | 只看该作者
龙芯就是一个笑话
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