AIC抱怨G200供货不足，NV解释说自己不想亏本销售G200芯片

什么？

Nvidia doesn’t want to sell GT200 under cost

Written by Fuad Abazovic

Tuesday, 06 October 2009 11:53

That is what shortage is all about As we reported a few days ago, Nvidia is facing a huge shortage of GT200-based products. Partners are complaining as they cannot get any serious demand and that Nvidia’s excuse is that they don’t want to lose money on cards. Since Radeon 5870, 5850 and upcoming 5700 cards really look, good it looks like Nvidia wants to leave the market in hands of ATI, at least until Fermi GT300 comes out. The premature technology announcement about Fermi is definitely done in order to hurt ATI sales, but ATI definitely has at least two months head start. Judging from all this, we expect quite bad Q3 and Q4 financial scores for Nvidia. Fermi can save Q4 2009 but only if Nvidia comes up with enough chips, which is again unlikely as this is the biggest technology improvement since G80 back in 2006.

翻译：

几天前我们曾报道，NV目前正面临GT200核心产品短缺的问题。合作伙伴抱怨他们拿到的量太少，NV对此的解释是他们不想赔本销售。
由于5870，5850和即将到来的5700显卡看起来确实不错，貌似NV在GT300出来前，有意把市场拱手让给ATI。匆忙发布关于Fermi的技术特性无疑是为了打压ATI的销售势头，但毫无疑问ATI至少可以保持2个月的领先优势。
基于这点，可以判断NV在09年3季度和4季度的财报表现会相当差劲。如果NV能够有足够的Fermi芯片，也许能够在第4财季挽回一些市场。不过不太可能，因为这是自06年G80发布以来，技术革新最大的一次。

这条新闻我看得一头雾水，为何NV说不想G200会亏本销售？与芯片出货量有关系吗？谁来解释下

什么？

EVGA G200单芯全面缺货
http://we.pcinlife.com/redirect. ... 69&ptid=1276156

索泰抱怨G200涨价会导致亏损
http://we.pcinlife.com/redirect. ... 38&ptid=1276952

3个消息从侧面表明NV的G200要涨价

Michal

我猜G200是不是故意面积大降低一点晶体管密度以提高良率，或许55nm后期良率还算可以，尤其出货主力毕竟是260

johnsoncom4

呵呵晶体面积太大了AMD降低成本还是一流的

shu0202

0202大哥，沒有人要阻止你討論
但是你長久以來養成的將很多存在在腦海中的東西逐漸演變成言之鑿鑿這件事，確實讓人很是頭疼……

工藝這玩意可能方向性和專業性强了些，但有些東西是很滐@的道理，比如後藤大叔這 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 22:49

多谢指点。我的说法确实随意很多，因为我没把这些东西看作呈堂证供……我也只是提供一个参考。
AMD目前的处境不是因为工艺问题造成的，从目前产品的情况来看，AMD相对于NV在工艺使用上还是占优势的，起码实用化步伐要快很多。

shu0202

我可以确定的告诉你，后藤大叔这2张图上的良率数字就是错误的，或者说，“xx芯片良率xx%”这种说法，本身就是错误的
Asuka 发表于 2009-10-10 22:45

不管什么上游效应下游效应，XX芯片良率XX的说法是合理的，当然其中要加入先决条件或者时间条件。规格和良率的互动最终要以市场为目标，但是一片晶圆能切割多少完好的芯片是具有重要意义的数字，甚至是关键性的要素。

mooncocoon

0202大哥，沒有人要阻止你討論
但是你長久以來養成的將很多存在在腦海中的東西逐漸演變成言之鑿鑿這件事，確實讓人很是頭疼……

工藝這玩意可能方向性和專業性强了些，但有些東西是很滐@的道理，比如後藤大叔這張圖。難道你的知識水準和常識真的到了會認定同一個廠家的同樣線寬就必須要採用一樣的手段了么？兩邊現在連構築節的手段都不一樣
你這麼認為，我倒覺得是你現在在情感左右下希望這樣罷了……很簡單啊~因為如果事實當真如此，那對AMD來說在未來都會佔據很大的優勢和主動
可惜，事實並不是依賴人的主觀意願去發展的，就好像至今為止仍然無法解釋並且仍屬於定時炸彈級別的USJ周圍莫名其妙的低表面能區域，NV那邊就因為沒有使用TSMC使用的……不那麼正確的熱預算公式而倖免於難

一樣的數據，並不一定是一樣的原因導致的，真的想要學習或者討論，起碼客觀的去看待問題才是關鍵。我能說的也就只有這麼多了

shu0202

任何人都有权利讨论，我删你帖子没有？

既然任何人都有权利讨论，当然也任何人都有权利反驳，况且你说的东西根本都是错误的。你是在质疑我反驳的权利吗？
Asuka 发表于 2009-10-10 22:30

那我也提个建议：反驳要有理有据，不要只是一句“胡扯”这么不负责任，然后就事论事，别来不来就先扣帽子，先把别人看扁了。我确实不像你搞这的知道的东西多，你可不可以耐心解释给我们这些门外汉呢？

Asuka

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:41

我可以确定的告诉你，后藤大叔这2张图上的良率数字就是错误的，或者说，“xx芯片良率xx%”这种说法，本身就是错误的

Asuka

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:32

我恰好亲自验证过某几个IT网站间的消息传播模型

所以，请你不要搞错对象，我并不是针对你，而是对任何江湖道士们编出来的无聊谣言都嗤之以鼻

举一个简单例子，目前最为流行的“XX芯片良率XX%”，就是一个非常外行的说法。因为有个东西叫做下游效应，江湖道士们肯定不知道下游效应是怎么回事，如何形成、有哪些影响因素

shu0202

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過 ...
mooncocoon 发表于 2009-10-10 22:24

我没觉得论坛里面要搞什么严谨的论文……本来这里就是畅所欲言的地方。对错其实并不那么重要，要的只是一个气氛。和你相比我是外行中的外行，所以也不认为谁会把我说得太当一回事，也不会有谁把我说得太当一回事。但是某些基本的事实能够提供思考的基础和方向，还有些本来很简单的明显的事实没必要费的思考得很专业。比如这个AMD基于TSMC工艺对大芯片良率的推断，其实根本用不着拿工艺细节来搪塞。我想你应该比较清楚GT200b的实际情形，难道你认为这样的良率差距有错误？

shu0202

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过 论坛里面都是些不入流的谣言？？
Asuka 发表于 2009-10-10 22:18

眼够尖的……你认为我的说法都来源于论坛并没有什么其它类似你的聆通渠道并且对其嗤之以鼻，我是不是可以理解为你对论坛中的消息言论是看不上眼的？因为你有自己的内部渠道嘛，也认为要可靠得多。
当然论坛里面有价值的内容不少，几位高人都有些真材实料，另外你的东西当然算入流啦……

Asuka

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？
shu0202 发表于 2009-10-10 22:20

任何人都有权利讨论，我删你帖子没有？

既然任何人都有权利讨论，当然也任何人都有权利反驳，况且你说的东西根本都是错误的。你是在质疑我反驳的权利吗？

shu0202

RV770和GT200b的良率差距是明摆着的，根本不需要猜测。AMD估计的47%的完好率都是在抬举NV了……

mooncocoon

你这话我爱听，算是说到点子上了。确实某些问题需要有更严谨的态度……然而你如此断定NV和AMD的工艺良率没有可比性也同样犯了错误，AMD和NV的人恐怕都不会这样看。后藤用这样的图作参考不是没有道理，况且这些图并 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:05

這就是你我的區別，我從來不將“斷定”或者“推測”拿來言之鑿鑿……工藝這件事情上你需要“斷定”或者“推測”，我不需要
後藤大叔在工藝領域，並不比你懂得更多東西，他也是人，也會在“斷定”和“推測”的過程中犯錯誤
我暗示了2個帖子你還沒發現這點，看來我確實不大會發帖啊……

我爱美女啊

出了5800系列
GT200肯定要降价
老黄抗不住了？

shu0202

你除了他的图还有啥证据？

要知道芯片的成本，至少要知道最终的成品数量，我不知道，所以我不会对amd或者nv的成本妄下结论，你呢？
westlee 发表于 2009-10-10 22:13

你可曾看到本题当中我对两家芯片成本妄下结论的言论？

shu0202

我显然没有兴趣跟你在这里花一篇论文的功夫来论证到底是谁在打嘴炮

我手头的资料也不是和google随便搜的东西一样能公开的

我能陈述的就只有一个基本事实：同样是55nm的线宽，NV和AMD所使用的工艺完全不同 ...
Asuka 发表于 2009-10-10 22:15

您的意思是只有您几位知道内部消息的人才有权利在这里发布所谓的权威言论，我等会员乖乖竖着耳朵听就是了。既然真实的东西都不可说，外行人说的都是笑话，那还开这论坛干什么？

Asuka

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这 ...
shu0202 发表于 2009-10-10 22:15

地图炮还放得挺快

提问：我什么时候说过 论坛里面都是些不入流的谣言？？

shu0202

你对IBM和TSMC所知的范围仅限于论坛和谣言网站上几个口口相传的相声，建议您少开口

另外，引用一下：


Asuka 发表于 2009-10-10 22:01

我的东西当然大部分来源于论坛，然后您老人家就能够给自己不喜欢的网站扣上“谣言”的帽子。如果你认为论坛里面都是些不入流的谣言，那又何必一天到晚混在这里呢？作为会员本人当然有自由言论的权利，难道只许你这版主放火不许我这会员点灯？