PChifi和音响发烧初友必看贴！入门必读！

formoonnight · 发表于 2012-2-25 16:43

本帖最后由 formoonnight 于 2012-3-4 22:24 编辑

我必须要发这个贴，做为对刚刚起步玩PCHIFI或音响HIFI的菜鸟们的一种建议和忠告。

做为爱好者或烧友，每每总是想和别人去探讨和交流一些听感，心得，经验和技术改造器材搭配方面的问题

这种交流本质当然是好的和值得宣扬提倡的，所以才会有这么多的音响发烧网站和论坛。

不用去管这些网站或论坛是否是商业性的，还是专业性的还是个人搞的。这些对学习知识和增加自身经验都没有坏处。

我从来不反感商品，也不反感商家打广告吹牛，因为在商业世界里这些行为都是正常的，这是商业运作所必须的过程。

正因为有这么多商品给我们选择，我们才有各种各样的设备使用。

我最反感的不是忽悠和吹牛的商家，或因为商业利益而挂满广告的网站或论坛，这些行为都无可厚非的为了生存和经营，实质上可以看成是一种服务和一种选择。

我最反感和讨厌的是一些非商业行为和目的的个人行为，也就是损人不利已的自大行为。

有很多的老发烧友，实际上资质平平，电子理论和DIY能力很差。但得益于不错的经济条件或工作环境允许他们购买或试用一些高档或专业的器材。这本来是件好事，但每每总是发现这些家伙们，并不是去钻研技术原理来讨论，不是实是求是的谈使用感受，也不在家自娱自乐。
而是非要跑公众的论坛上来吹牛，充老大。每每当一些新人发贴询问器材购买或器材改造搭配时，或者有人提出一些看法时。
他们就跳出来用尽手段和词语来证明自已的发烧等级和老大地位，证明别人的观点是错的或偏激的。似乎要让每个坛友都要认同他的经验和档次，否则他们就非常不爽，甚至会用一些你没听过的器材（可能他自已也没听过，是从网上转来的听感）来打压你，挖苦你，用来来抬高自已！

这种人说实话，我见得多了。矿坛见过，HIFIDIY见过，80见过，各个音响群里见过。现在PCIHIFI里又见到不少。

这真的让人很郁闷。

如果这些人确有这么好的条件和这么好的器材，以及这么丰富的经验和技术，那样的话能做的事就很多了。他们可以自已去开工厂做产品，或者来来坛子里和烧友们真诚的交流探讨原理及改造。或者干脆就在家自娱自乐。这样都挺好。

公众场合真的不需要他们这些吹水筒子，要的是实质性的对新手和初哥有意义的建议和经验传播，或实质性的创新，DIY及听感试用经验。

并不是说我的眼里就容不下谁，而是凭良心说，他们显摆的最终目的是什么？不就是试图让自已高人一等吗。想证明自已高人一等很容易，你DIY或生产一套名器不就得了？何苦要用喧华取众的方式呢？

所以我要告戒坛中的新手，你们来坛里是交流探讨和学习知识的，你们一定要冷眼看清，什么是商业广告，什么是烧友们真诚交流经验，什么是爱吹牛的人在那口水翻飞。

你们一定要看清楚，因为如果你们看不清这些，你不旦学不到知识，并且可能你仅有的音乐音响基础知识都会被那些操蛋的人给破坏掉。到头来你既没有找到合适自已的器材，又没学习到知识和经验，只得到了一脑子的混乱和一肚子的郁闷。他们依然在那里口水乱飞，显摆，冒老大。

理性发烧，真诚交流，共同探索，自主创新。才是我提倡的并且一直追求的！！！

formoonnight · 发表于 2012-3-8 13:26

本帖最后由 formoonnight 于 2012-3-8 13:30 编辑

jackli77 发表于 2012-3-8 10:46
; W; f9 C3 \1 m' o* }! Z" {8 [. _5 Q/ b有些人DIY纯粹是玩，过过瘾，另外还有十多万的厂机在的

呵呵，开奔驰的难道就可以让开QQ的永远闭嘴不要谈车吗？

实际上开奔驰的和开QQ的都没资格谈车。

因为真正懂车的并不是开好车的，而是车厂的设计员。

当然会有人说，有些车厂会从试车员那得到使用信息。音响界当然也有试听员。

能和一个试听音交流探讨该是多么幸福的一件事啊。但实际上大厂厂家的试音和设计人员是没这个闲功夫和我们臭屁的。

记得矿坛有两版主，都熟，一个在我面前唯胆机论，一个理性中立些，胆石都有都听。各有优缺点。

尽管我和唯胆机论的版关系更好些，但我内心里还是认可那中立的版主。

音响这东西带有太多主观和个人的听感和评论，这就是滋生玄论和吹水的环境，更是炫富和显摆的温室，高档音响和高档家私一样都沦为有钱人的摆设。

现在真懒得去交流什么听感，或写什么音评。只交流DIY和改造。

有个坛友说的对，与其去口水纷飞去扯那个蛋，不如有生之年搞些产品出来当经典流传。

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十几万的厂机：厂机永远是商业机。商业永远是利润第一。十几万厂机根本代表不了什么。它和十几万的电脑不一样。

为什么这样说呢，因为音响不是个可把性能完全指标化的东西，就是因为个人听感不同。

就算是设计人员有能力打造出极低失真的器材，他也没办法去测下客户的耳朵然后按客户的听感来量身定做。

别说十几万就是几百万的音响也有人听着不爽的。

所以真正符合自已的音响只有量身定做，可以是定制的厂机，也可以是自已DIY的作品。

个人观点，纯属扯蛋。

jackli77 · 发表于 2012-3-8 10:46

有些人DIY纯粹是玩，过过瘾，另外还有十多万的厂机在的

wuhao911 · 发表于 2012-3-7 19:32

jackli77 发表于 2012-3-7 13:31
6 _, k, x' b, A. E那些玩直刻的都是有钱的主啊，全新的大水塘、进口箭猪牛，全部RS China买的货，有些三极管是在香港或直接 ...

这个吧，玩甲类不是用示波器当标准的，不要想真的达到原厂100%的效果这个是基本共识，怎么说呢，那些经典机器的元件现在并不是有钱就能买到的，很多东西已经停产n长时间了，即使能买到，经过这么多年状态比起当年同样差距很大，当然，要是能做到无论元件，电路，乃至于机箱脚钉等东西都和原厂100%一样的话，那么为什么不去买原厂呢？

jackli77 · 发表于 2012-3-7 13:31

wuhao911 发表于 2012-3-4 21:58
% K( A& t+ L. }# k% f2 } D. W2.3成就没有意义了同学，基本上吧，如果不是手太生的话，熟手用接近的用料大概能做出6.7成的声音，有多年 ...

那些玩直刻的都是有钱的主啊，全新的大水塘、进口箭猪牛，全部RS China买的货，有些三极管是在香港或直接EB上买的，单个订做全铝箱就近7K，耗资近2W，做好后用示波器看、听感觉还不错，听说后来跟原厂对比就比下去了

qiexiaojin · 发表于 2012-3-4 22:01

字太多了，只看了看红字，说的到是真切。感觉喜欢看论坛的原因是可以学到些知识，买来东西有种兴奋感，然后自己去听，去感受，至于好坏只有自己的感觉是真的，毕竟每个人的听觉和喜好也是不一样的。

wuhao911 · 发表于 2012-3-4 21:58

本帖最后由 wuhao911 于 2012-3-4 22:01 编辑

jackli77 发表于 2012-3-4 17:56
* w) E9 O6 Y% ?0 u仿原厂的能有8、9成？？我认识几个DIY 大甲的，直刻的都只期望能够达到原厂2、3成声音' k; i, h- K! d& X3 t
DIY音箱有不少 ...

2.3成就没有意义了同学，基本上吧，如果不是手太生的话，熟手用接近的用料大概能做出6.7成的声音，有多年经验的家伙据传说能做到8成，当然这个是传说。传说某位旅欧回来的同学他能搞到这个水平，不过前提是这哥们在欧洲某厂里面干过，能搞到某些别人搞不到的东西。
厂机高价就高价在这最后的3成左右的水平，这个是极难diy出来的。
其实呢，有时候做出的声音和原厂机的差距就在于即使是直刻版，但是上面的元件找不到一样的，那样出来的声音自然就不一样，而且话说某些所谓的直刻，其实都喜欢往里面加一些自己理解的东西，否则哪来的所谓的直刻x.x版本呢？是不是兄弟

jackli77 · 发表于 2012-3-4 17:56

仿原厂的能有8、9成？？我认识几个DIY 大甲的，直刻的都只期望能够达到原厂2、3成声音

DIY音箱有不少真的不清楚自己音箱能出来什么音色，单分频器就可以搞死人。加上没有吸音室及相关仪器单靠耳朵去判断。。。。算了

wuhao911 · 发表于 2012-3-3 19:07

jackli77 发表于 2012-3-2 15:02
4 r$ R+ n& W2 V, WDIY享受的是一个过程，但希望DIY产品超越原厂特别是欧美厂机就别想了。; G( @3 `. {! v' {) m
另外整个音响系统中建议DIY玩家不要 ...

恩，超越原厂根本不可能，原厂机的很多零件都已经找不到了，只能用电气性能接近的代替，而且用原机电路无论如何也不可能到100%的效果，8.9成已经很厉害了，毕竟原机都是将近10w+的东西（按照币值计算那些玩意放到今天还真是得这个价格）。
至于音色嘛，玩这个的怎么可能不知道自己的功放是什么style，自己用的喇叭又是什么style？

jackli77 · 发表于 2012-3-2 15:02

DIY享受的是一个过程，但希望DIY产品超越原厂特别是欧美厂机就别想了。
另外整个音响系统中建议DIY玩家不要全部都选择DIY，可以选择DIY功放而购买厂家的音箱，或DIY音箱而购买厂家的功放，因为要确保你的系统音色要有一个方向性，如果全部都选择DIY一旦出现音色问题就不知道哪部分出错了。
另外对于一些动手能力不强或电子知识都没掌握的就别去碰这个，我见到一些连高中的欧姆定律都忘记掉的然后一开始去搞甲机，结果通电电路板就放烟花。

formoonnight · 发表于 2012-3-2 13:23

酷风发表于 2012-3-1 21:39 0 H& Z+ r, N! S) \8 p$ U6 l1 D7 j9 S
技术讨论，麻烦对事不对人# O+ r d* n3 ` l3 \+ Z
不同意见可以讨论，可以反驳，不要进行人身攻击

知道了，多谢提醒。我会注意：）

酷风 · 发表于 2012-3-1 21:39

技术讨论，麻烦对事不对人
不同意见可以讨论，可以反驳，不要进行人身攻击

知天易逆天难 · 发表于 2012-2-29 23:06

wuhao911 发表于 2012-2-29 20:14 + H) J; x# G& O
这个倒不至于吧，人家又不一定非要买国产或者diy

首先，不懂技术升级无从下手
其次，在国内买国外进口的设备总是一件很麻烦的事情。
第三，你不懂技术还是有可能被代理商忽悠。

wuhao911 · 发表于 2012-2-29 20:14

知天易逆天难发表于 2012-2-29 11:22
2 Q- E& v! K1 ?2 z你不懂技术的话在国内就等着被忽悠吧哈哈。你不可能听遍所有的设备啊。

这个倒不至于吧，人家又不一定非要买国产或者diy

知天易逆天难 · 发表于 2012-2-29 11:22

jzzjzq 发表于 2012-2-29 01:23 + r5 v t; t3 }2 V( n7 _* y+ b) I+ \
完整的说，我的论点就是：懂技术有助于选择音响器材，但是并非必需的条件。以不懂电子技术否定玩音响的玩家 ...

你不懂技术的话在国内就等着被忽悠吧哈哈。你不可能听遍所有的设备啊。

jzzjzq · 发表于 2012-2-29 01:23

本帖最后由 jzzjzq 于 2012-2-29 01:24 编辑

完整的说，我的论点就是：懂技术有助于选择音响器材，但是并非必需的条件。以不懂电子技术否定玩音响的玩家，是很偏颇的。由于所有音响技术，最终只服务于听觉，所以听觉才是实践的判断标准。当然这个听觉，并不是指单一个体的人的听觉。
人人都有自己想像的很完美的事情，但在现实中完全不是这么会事的经验。这个经验可以帮助理论上完美的人，回到以实践检验真理的道路上来。

jzzjzq · 发表于 2012-2-29 01:14

知天易逆天难发表于 2012-2-28 22:17 * f( n( a! u9 r/ x$ p. @
不懂技术，你只知其然而不知其所以然。你又怎么购置下一款更好的或者更符合要求的产品呢？高保真音箱这个 ...

这里有一个基本点的问题。
无论你用什么样的音响技术，最终目的是什么呢？当然是为欣赏音乐（或是声音）服务，而人类欣赏音乐基本还是依靠听觉的。所以判断音响器材是否足够好，你只能依赖不那么准确的听觉，而不是看来完美的理论。
听觉当然会有错误，所以你鉴赏音乐的能力越好，你的判断才越有价值。如果你只迷醉于各种理论，但缺少了听力的培养，你又如何判断这个技术应用之后的效果呢。
我不反对技术派，其实我自己也是学电子的。在我看来，技术、听力都好当然好，但是不现实。而只看技术，而不管实际效果，就有些脱离现实。
实际上，音响涉及的学科相当之多。晶体管制造工艺，集成电路、高、低频电子，元件工艺、焊接工艺、电磁兼容、结构设计、声学、数字电路等等都有涉及。大多数技术人员其实只精通其中的一部分吧。做为一个技术人员，如何又能在自己只知道一小部分知识、信息的情况下，仅用理论就断定整体的效果呢？

知天易逆天难 · 发表于 2012-2-28 22:17

本帖最后由知天易逆天难于 2012-2-28 22:21 编辑

jzzjzq 发表于 2012-2-28 19:35 6 n, c3 p# c! z2 \% V0 q+ l
技术这东西，失之毫厘，谬之千里的事情多了去了。每个人要成为技术专家才能玩音响？
: V# W- k( J" U7 b: a半路出家的”技术人 ...

不懂技术，你只知其然而不知其所以然。你又怎么购置下一款更好的或者更符合要求的产品呢？高保真音箱这个行业的准入门槛算是比较高的，你要看的懂PCB，懂得音箱构造，你才能慢慢升级不是？除非你很有钱无所谓可以瞎买设备。毕竟很多时候你没法亲临现场收听，而且靠耳朵收货，耳朵也有出错的时候。并且还受现场声学环境的影响呢。当然，有钱而且是大大的有钱的，厂机随便买的，可以无视我的话。但是即使是厂机，你升级也得看看到底有没有必要吧，天底下那么多设备你也听不过来吧。最关键是，你不懂技术你也无从下手无从升级啊

jzzjzq · 发表于 2012-2-28 19:35

本帖最后由 jzzjzq 于 2012-2-28 19:46 编辑

知天易逆天难发表于 2012-2-28 19:15
9 }: E& B3 t9 q0 E5 i+ P电声学。。。

技术这东西，失之毫厘，谬之千里的事情多了去了。每个人要成为技术专家才能玩音响？
半路出家的”技术人员“大多并无实际技能。另外，电声学和我前面的观点有什么关系呢？你再理论推断，仍不及亲耳聆听的真实，不懂技术而会鉴赏音乐，就足以玩好音响了。

知天易逆天难 · 发表于 2012-2-28 19:15

jzzjzq 发表于 2012-2-28 18:54 # _0 y. A v) U) {0 C( ?
音响这东西，其实用户是没有太多必要去研究技术的。
R! B9 v' ^: w3 D参数、技术、各种描述，其实都是雾里看花而己。3 K& g. Z F6 b6 y2 u
而楼 ...

电声学。。。

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