谈几个逻辑关系：补品论、唯设计论、主观听感、客观指标、唯售价论

Timme · 发表于 2006-2-16 10:15

他们中的一个关系是：唯设计论基本等于唯客观指标论

补品论不如称作补品无用论，因为现在持后面观点的人居多。需要切记：巧妇难为无米之炊。几根大白菜拿给名厨做好吃，还是山珍海味拿给你媳妇做好吃，这个很像田忌赛马，结论最好不要一棍子打死；特别是：同样的钱拿去请名厨和拿去买山珍。另外我想说下，补品论与设计论是否矛盾。一个电容，厂家能在它上面标上“Audio”，你就不能否认这颗“补品”也是内含“设计”价值的。电子产品往往前端技术含量更高；就像能做主板芯片的就Intel、nVidia几家，而华硕微星这些主板厂商就多如牛毛。那个技术含量高？当然前者，后者布完线就只管吹牛雇枪手打广告忙售后，可惜普通消费者也只能从广告上去判断一块主板好不好（广告少的根本没人买谁知道好不好？举例：捷波那块固态电容板）。同样，我们论坛上很多人会设计电路（我不大会），但如果要设计DAC芯片或者油浸电容，估计就无人力所能及了。其实我个人是不喜欢把终端厂商看得过于伟大的。

唯设计论。我们常听到人说：换几颗电容没用，线路才是根本。或者是：这个低通才一阶当然不好听，改成三阶的吧虽然成本高点。或者是：别看这声卡上才几个元件，人家大厂设计好。唯设计论其实和唯RMAA论没太大分别，只不过一个关心源头，一个关心结果。一个线路的客观指标，频响、失真情况很容易用软件模拟出来，但你说这个线路做出来声音暖不暖，这个是很难预测的，特别是当线路很复杂的时候。所以我们听到的另一种说法：AP2496的设计很好，你听它声音多暖。这种说法在逻辑上是行不通的，或者说，设计好和声音暖无关。M-Audio作为监听设备厂商，它的“设计”是为“监听”，即纯粹客观指标服务的。如果你觉得AP2496声音暖，那最合适的理解就是－－碰巧。

主观听感是根本，因为好不好听就是主观。但我们要这样考虑：一个厂家，从零开始设计声卡，他是要从主观出发，还是从客观出发？如果从主观出发：“我要设计块很好听的声卡”，这基本是无从下手的（比如Envy24指标很高，但也许指标低的CS4630更好听呢？）；如果从客观出发：“我要设计块指标很高的声卡”，这就很简明了，开始选材布线模拟吧。事实上从主观出发是个工作量奇大的方法，我们玩DIY的都热衷于这一方法，简单说就是拿着一堆电容运放玩排列组合游戏，看看那种组合最好听吧。回到声卡设计的推理中：厂家从客观出发做声卡，我们从主观出发买声卡，这不是很矛盾吗？事实上并没出现很大矛盾，所以反过来可以推得：平均来说，客观指标好的卡主观听感也好的几率很大。当然，个别产品出现大的偏差也正常。但是，主观是个很玄乎的东西，所以我不喜欢整天热衷于跟别人交流主观听感，以至有人误认为我是唯RMAA论者（要知道我买的Jensen可对RMAA成绩没半点帮助）。怎么个玄乎法？对于学了电子的人，换个电容他会说哇变化真大真大，你要他换电源线他会嗤之以鼻：这么微弱的变化不可能听出！对于没学过电子的人，换电容他说变化很大，换个紫檀脚钉说不定他说变化更大，这就玄了：谁的耳朵更正确？这种玄乎因素使我觉得跟别人交流主观听感没什么意义，自己知道就好了。另一个就是主观不可能取得100％一致的见解，同时也使主观无对错之分。比如我说，1900T3听起来比M200和双子星更顺耳；我又说，T200A明显比双子星更难听。你要拿板砖拍我吗？我觉得没有必要，人人听感不同。我还说：V500的声音灰常好，灰常平衡。sd-iori又出来驳：V500和V200ap没啥分别。我又说V200a才不咋地呢，这就争个没完了对不？

唯售价论是畸变了的唯客观指标论。比如说，DAC芯片那么便宜，在声卡中是不重要的元件。或者说：这对箱子卖好贵，我听出“贵气”了。还有：你这对怪兽信号线不够班，换Siltech就好听了。我觉得，后两种说法勉强属于唯客观指标论（研发费用贵的就好听，可最终零售价还得包括广告费吹牛费。要是贵的就好，大家都去买JSMR“奸商蒙人”得了）；第一种说法，我觉得那属于“主观臆断”的范畴。:wub:

悬心吊胆 · 发表于 2006-11-2 12:03

原帖由 pino 于 2006-2-16 10:36 发表
# }/ l& M B8 U3 W我是指标（客观）第一3 r8 W5 A! O# g5 V, B( [: u

) \2 H1 _8 [# V2 {搞设计只有用指标来体现分数
9 K. v) r* y0 ~6 ?- X0 w" h
, t, B0 I5 u, p* H/ t6 x8 x听感那种东西，除非你XX大师，权威人士，不然没人买你的帐

w00t) 现在最能胡说八道的就是所谓的XX大师，权威人士了......................

topyimi · 发表于 2006-10-19 14:45

基本立场是什么？
唯XX论　！＃什么意思。谁会那么绝对呢，讨论只有在哪个因素影响大这个层次上才有意义吧，唯xx,本身就没什么可以讨论的。

boris_lee · 发表于 2006-10-14 09:05

其实楼主的帖子很好，有点科学探讨的味道了
心理暗示的影响绝对不可忽视，连治病都有35%的安慰剂效应呢

一生相随 · 发表于 2006-9-28 02:22

个人认为补品必然有它的好处，补品的存在就是很好的证明。大家都是有脑袋的，没用的东西没有存在的必要。至于补品用起来爽否，那是个人水平的反映，完全不是补品好坏的定义。只是补品在回放系统上表现出来的改变不是一般电脑音箱所能表达出来。能花大米去烧音响系统的在少数，所以深知补品好处的达人更少。鄙人观点：补品是好东西，但能否享用它的好处，那就要看你自己。
PS：很多时候都只是个人喜好。对别人喜欢的点头评足就不必要，自己开心不就得了。:loveliness: :loveliness:

JoshuaChang · 发表于 2006-9-27 18:16

通常大厂（比如apogee）做出来的东西，比较容易"碰巧"出好声……虽然指标不咋的

tiandaobaihua · 发表于 2006-9-19 19:24

没怎么看懂,不过,天天努力看2小时.

benny989 · 发表于 2006-8-29 23:51

我赞成楼主的说法但是HI－FI 是很主观的东西但是专业声卡一定是以音染少音准确为开发目的

Loysy · 发表于 2006-8-13 17:21

原帖由酷风于 2006-2-21 18:35 发表$ ?& B' p* X. n+ u# V
补品元件用的好，改进很明显，不用ab对比都能听出来，用的不好的话可能还会造成音质的劣化
6 A8 k6 H* D2 R# ?1 p8 z说穿了，元件是好元件，怎么才能用好还是要费思量的

同意！原因同上　＃:p

Loysy · 发表于 2006-8-13 17:20

原帖由 sd-iori 于 2006-2-21 18:23 发表
, G: a6 V8 F7 _' V6 ~8 }$ x3 X# E6 Y6 v
你的比喻错误了，，，+ A0 l8 y X- I' W# j* r
" h- r* G+ L8 b- n; _ m* T
只要用法没有出现严重错误，
4 E4 h. L3 P: h- z补品肯定比一般的好

同意！电子方面我不太在行，但是打个比方说：用10u好的地方用了1000、10000u的电容　＃又或者相反，也就是没有用好的话，再好的元件也不但是浪费反而还更糟了呢！但是只要是用对了地方用对了元件，一般来说这里所说的补品效果肯定会好一些了，即使效果很微小，至少质量上也会比较好哦，哈哈　＃:p

[ 本帖最后由 Loysy 于 2006-8-13 17:24 编辑 ]

只看该作者 · 发表于 2006-8-2 11:32

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ninja1 · 发表于 2006-7-9 17:07

我没什么钱，也不太懂什么设计、补品什么的，我觉得好听的音乐源也很重要，器材么S90+漫步者R201T就够了，自己觉得好听就是好，再贵的觉得不好听也白搭，这就是我的阿Q理论~~

gz0921 · 发表于 2006-7-4 19:07

相信科学。抛弃伪科学。彻底唾弃HI-FI玄学。

麻麦饮 · 发表于 2006-6-12 15:08

打磨声卡往拄就是压下葫芦浮起瓢，根本摆不平的，一个指标弄上去了，其代价就是N个指标下来了

黑真PIG · 发表于 2006-4-20 13:43

补品比较YY!

只看该作者 · 发表于 2006-4-14 13:47

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CZQ83 · 发表于 2006-4-13 17:40

有钱是好的。！！！当是浪费就不好了!

只看该作者 · 发表于 2006-3-21 12:48

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dream_roy · 发表于 2006-3-21 02:22

先顶再看！眼睛好花~~~~

lijinghuapu · 发表于 2006-3-19 18:21

可以交流交流吗？我店里的声卡还需要进那几款，你最喜欢那款声卡可以交流交流吗？本人声卡图片和报价网址：http://shop33398251.taobao.com/

只看该作者 · 发表于 2006-3-17 22:58

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B 该用户已被删除	47^# 发表于 2006-8-2 11:32 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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長劍该用户已被删除	42^# 发表于 2006-4-14 13:47 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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janson#cui 该用户已被删除	40^# 发表于 2006-3-21 12:48 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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