才发现，数码多是真的要把ICON拉下水啊

黑真PIG

正在感化读者呢，什么都来了，一共四个头版位置，全是对付ICON的！
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/ g' S' t* B: d2 V8 _可惜一看下面评论，比原文章还教人东西:lol: :lol: :lol:

7 V& \6 Y6 m  [以前和黑金闹腾的时候，还有一堆媒体帮忙，现在数码多一个人和ICON PK。。。貌似厂家根本没回应的。。。

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-2 02:07 发表
; m- ?* `1 i& J" f* [
envy24注定不适合当高端卡。

* J; F7 A8 o! Y* L+ j1 m+ S" y威盛的东西便宜，是中低端卡的最佳选择。
- ?) L) H& h. O2 A
- c/ `8 z0 I9 N* R) c
. X' g2 d; O& d0 W还有，除了主控制IO能影响，其他整体板卡设计也是直接影响录音质量的...

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-2 02:05 发表
说Mic in 有很大噪音， 可以把Mic 先从Mic接口上取下，直接录音，看电平(噪音) 和光谱，当然也要听下。没问题的话，就要检查下你的话筒之类的了。。。。不要怪声卡。。。。
) v& p: G% L+ e3 k! z- ~3 A
Line in 接口音质恶劣。。。我用板载的和0404录出来，不用好点声卡，还真分不出来

我觉得你的话筒之类似乎有搭配不当之嫌疑。

; Z7 ~' f7 g/ P, B1 d$ W6 h
说到这个，有个问题我还纳闷的。我也怀疑是否是匹配问题.... 唉可惜了，过去这么久了，不知道如何挽回...:(


以前我网友试过46Pro3的，我叫他们不要连接任何设备，叫他们直接录，在当时CoolEditPro下就能记录下本底噪音，具体多少我忘记了（明明是单声道入，应该复制对等才对，但电平表两声道读数居然还有些差异，汗）。当叫他插上话筒后，噪音变大了一些，但是出现直流偏移（偏离中线）。原先怀疑他话筒线和话筒的问题，但是他插在创新SBLive!声卡上又没问题，而且还经过了转接头呢，真不知道怎么解释了。
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' }# g! Y$ {& a& G* C& r
而他前面不插设备的问题，我自己没碰到，估计是声卡个体差异，我的只是插了话筒才感觉噪音稍大（这不是主要的，重要的是录音音质不能接受，太轧耳，而且硬）。后来话筒出掉了，别人插到话放上+民声卡录音，噪音很小，几乎听不到，证明我话筒和线都是没问题的。我估计是还是匹配的问题.....不知道如何解决....
# @: B) q6 N% }7 Z7 ?8 }) H

  y7 [! F- _( R& V/ A- ^对了，在不插话筒的情况下，直接把监听耳机插声卡耳机输出，也能明显听到不太规则的噪音.....当然这和录音无关...顺便说一下而已。方便请您帮忙判断....

黑真PIG

另外，你所说的 WT192X 和 1212m都用 AKM5394A的问题。。。

这个不怪ESI，是envy24的问题。。。

, c( a" a5 @# c& a" ^envy24注定不适合当高端卡。

黑真PIG

说Mic in 有很大噪音， 可以把Mic 先从Mic接口上取下，直接录音，看电平(噪音) 和光谱，当然也要听下。没问题的话，就要检查下你的话筒之类的了。。。。不要怪声卡。。。。

; d* r% t8 G+ \) A0 K; FLine in 接口音质恶劣。。。我用板载的和0404录出来，不用好点声卡，还真分不出来:wacko:
4 \' K& f5 F! D  y

我觉得你的话筒之类似乎有搭配不当之嫌疑。

6 g* x) V6 g& X4 `- H# B. \ESI驱动早期版本都不太稳定。。。。。这个似乎。。。ICON也没办法了。。。不能太怪ICON。。。。。 其实你可以装ESI的驱动:lol:   通用。。。 一般ESI的驱动是比ICON的新一点。。。没办法，这贴牌商顾及形象，总是要改改图片来着。。。
1 |' t! z+ ^- L
" n% }) t7 L. R/ L) z6 }3 D

我只用过iCON的Studio Pro 7.1，其他的卡不好评论，但就Studio Pro 7.1的表现，和ICON注意细节的心态，我对ICON很满意。。。。对了，早期驱动一样很烂！甚至还会"串音" 话筒拾取的声音较大的时候(当然mic in是静音的)， 耳机里也会出这声。。。windows滚动条过后就这样。。。kao！ 新驱动就没这问题。。。。。。

ESI把驱动做得太绚了。。。所以。。。。

伊仑

各位懂得内幕的DX一定要多指正我错误挖，上次因为iCON我丑大了，这次我死猪不怕烫了w00t) ，尽管砸砖。:funk:

伊仑

原帖由 种菜的 于 2007-1-2 01:52 发表
$ S2 @( _$ W  C* }& D/ I$ l: Bw00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)

6 E$ }' ~0 p- s9 R' Q5 t
4 ~* @  T$ E4 z' v% E; r! t7 z3 P7 v
哦，对了，顺便我再问您挖... 您知道 RME 9632 经过了几次改版吗？w00t)

伊仑

原帖由 种菜的 于 2007-1-2 01:52 发表
w00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)
0 W) [: [, j# L+ ^现在很多口碑不错的专业声卡都是老产品了。

6 I% V$ D, M8 U

艾挖，话不能这样说啊...  那我说Lynx 2呢？
3 P# }- T: v1 F+ h$ U! i" q


不能说老的产品一定就好，还要看档次的啊。
/ E7 @* d0 Q$ I$ m* c+ S4 p8 O

$ E9 R: @$ ^% |9 a+ G. o5 f4 P
前面我说的都是低端的老产品......

种菜的

w00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)
现在很多口碑不错的专业声卡都是老产品了。

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-1 08:43 发表

5 a/ Z! a5 @+ S" e3 c  n9 |4 K你还是弄错了。。。

  C- w/ ?- [3 R2 {; @3 l, j能直接用电容话筒的，基本只有ESI
# v+ N8 x# _7 {
带话放，而且效果不错的，还是ESI。

比如德国坦克6fire 2496 和 prodigy 7.1比下，看看谁mic in效果好？(mic in录音还比较好的卡，只用过这俩)
* S" x! z: _' J, d: I1 \# V
line in 水准都差不多的(adc决定)。
& ~- u/ p; v, k+ [: V- o

感觉你有偏见。。。
  \: n- s- V9 ^! o/ c% ]4 ]" B
高档录音室，自然不需要上这个价位的东西了。。

$ t+ P5 v) B! gjuli@ ICON根本不会引进  根本不是他所需要的类型啊。。。


5 n6 A2 U9 I+ c, G' e% l
ICON Producerworks 192 ，8xx元，你找块比这块还经济，适合录音的同价位卡来看看？

, ?  n2 z5 k5 L) \5 ]我认为ICON很为客户考虑，最起码很注意细节。
; z7 A. Z- V# C( SESI，坦克，ICON都有的卡，都有Prodigy 7.1。 只有ICON加了屏蔽罩，更重要的是送了一个排线转6.5，没有这个排线什么后果？ Mic in就算用3.5的直接接口插上去都要被机箱挡着！ 别说一般要加个6.5转3.5的转接头，绝对插不上去！有这个转6.5的排线，可以省很多事，也节省了单独购买的费用。
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我觉得ICON是用心挑选多功能录音卡的。而且就几款吧？没有很老。

, q* z7 @  u) Z7 B; h6 ^
内置的好像有：WaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Producerworks 192，Studio Works 46 Pro3，WaveStation 44MK2 Pro，Producer 192。

* L  \+ H/ F; c
) C- B0 c) T; p- u2 X5 t; l0 @WaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Studio Works 46 Pro3....还不算老？麻烦您查查是几年前的东西了，然后再麻烦您查查ESI停产的早期声卡，看看哪些型号刚好和它们对上了。对了，还漏了一个iCON StudioWorks PRO（不是46Pro3，它比46Pro3更高档一些），它完全就是ESI停卖了很久的WT192M。
( s  M& l9 ?! f7 {; S) ~

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: ~3 r# f, ^9 R1 J4 E+ I6 }! [6 \听到这三个...还勾起我痛苦的回忆。
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( C0 Y3 t% Z+ _: E
. n* x0 J8 h! @$ X* e; q当初WaveStation 7.1 PRO出来前的一段时间，正好是MayaPro（790元）属于国内最低价格“专业”录音声卡的时候。国内很多人就是从MayaPro开始他们的专业录音声卡之旅（虽然MayaPro很烂）。后来WaveStation 7.1 PRO的出现，上市价就4XX元（有些网站还配套山逊的小型调音台销售），更是创下了当年专业声卡最低价的纪录。当时我就看到它具备E-WDM综合性驱动（包含ASIO、GSIF等等，还有DirectWIRE等强大功能）。于是，我在某些喜欢录歌曲、广播剧的论坛大力推荐这个产品.... 由于我写过不少入门的录音教程，帮助了不少人学会了录音（当时还是CoolEditPro2和Sampilitude7盛行的时候），于是我得到不少人的信任，因此不少人都因为我的推荐而买了这个产品来搭配动圈话筒（不需要幻像）或者手持驻极体话筒（话筒自带电池偏压）。但结果呢......  大多数人根本感觉不到这个声卡的录音质量和民用创新SBLive!有啥区别，当时还有个人用CT4620民用卡录音，故意拿来对比，100％的人都认为创新的反而好些，弄得我有口难言。而且，有两个朋友的WaveStation 7.1 还出现质量问题，就是有无法关闭的噪音。同时，后来还有不少网友在使用过程出现声卡控制台死掉、DirectWIRE跳线器非法关闭、ASIO驱动出错（特别是在Sampilitude和Cubase下问题很多）等一系列问题。后来仔细想想，一个16Bit 48KHz最高规格的声卡，竟然也敢说是专业声卡？
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有意思的是，国内某iCON代理在销售WaveStation 7.1 PRO时，弄出了一个大事件，就是说自己装错卡了，把 Studio Pro 7.1的卡装到了WaveStation 7.1 PRO盒子里面，当作WaveStation 7.1 PRO卖给了客户，全亏本了....我不知道是故意的还是其他原因.....


0 i; y$ [9 `8 p% e轮到了Studio Works 46 Pro3老款（也就是塑料盒子的那款），这个东西从当时的功能和参数看，的确很吸引人，而且接插方便（自带话筒插口和耳机插口），不少专业音频论坛也大力推荐，于是我又推荐某论坛的朋友使用它，自己也弄了一款回来用。由于我没话放，只能用动圈话筒（top248）测试它自己带的mic入，当时录音后，傻了，本底噪音不可接受，录音的感觉就是声音发硬不耐听。我自以为是因为自己没话放情有可原....后来问了另外以为使用线路输入+外置话放的（带48V供电）+电容话筒 的一个网友，他更恼火，电容话筒把本底噪音大的毛病真实体现出来了，但录音反而感觉不平滑，声音粗糙。还没等我反应过来，论坛又有一男一女两位信任我的网友购买了这个产品，那位男的回去用了后，总不满意，都怀疑话筒问题，换了2个话筒都不行，后来增加了一个话放，才感觉可以（但买这个声卡还买话放，不是重复投资吗？）。另外的那位MM，只是感觉声音有些轧耳朵，其他方面还算满意，我问她满意吗？她说....还....行吧...（后来才知道她不想打击我，才这样回答）。听不少人说前面我提到的驱动、声卡控制台的问题，同样以不少概率出现在这个产品上（不过我没遇到）。听到这些，快把我急哭了。
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# b) ~$ c" A# V9 X9 z+ c
  v9 {+ L0 K4 b后来，不少人都怀疑我是否是艾肯的枪手..... 真的是好心办坏事，吃力不讨好.....


前面提到的三款，中间那款Studio Pro 7.1，个人觉得还是值得选择的，只有它的音质和功能对得起它的价格，而且用户恶评得也最少。
) j# a2 S1 A# K! X

# a/ v3 r. D9 P  y“ICON是用心挑选多功能录音卡的”。您说得没错。但您必须知道：同一个价格，功能多的卡必定录音音质比不上功能单一的卡（在这里我们不谈播放音质，只谈录音音质）。iCON就是看中了中国的业余录音以及翻唱市场，专门挑选这些产品贴牌。
+ y6 g! S1 T# f/ e% z. N" X8 V
2 ?) c2 N' T: m7 R! o
您说iCON体贴用户的那两点，我也比较认同，如果它连那些都做不好，那真的说不过去了。比如，后面出品的Studio Works 46 Pro3，也改用了金属盒子，但价格并没有提高，这也是一个比较好的改过表现。

! h* ?8 l6 R! C
说到ESI的能直接用电容话筒的内置PCI卡，目前也只有去年出的ESI Maya44白色版（注：和早期的Maya有本质区别，而且国内不再是中音代理），也是该公司唯一一款带+48V幻像电源的低端多功能专业PCI声卡。它的定位很明确：入门级工作室和家庭录音，适合不需要额外增加设备的用户。而它哥，也就是前年出的ESI Juli@，定位就完全不同，虽然也是定位在入门级专业声卡，但是专攻线路IO性能（指低端的线路IO，同时照顾平衡和非平衡用户），让用户配合低端的话筒放大器和耳机放大器等设备使用的，至少我认为低端的卡，朱丽叶还算不错的。但我也不会为ESI辩护，毕竟ESI在之前的Mayapro、Maya44、Maya44Pro、Maya44V3等等，个人认为都是极其恶心的产品，而且就连ESI自己的驱动问题的Bug还是挺多的，特别是ASIO部分。
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; e* a  d  [+ P' Q
0 [- W, i4 X; `+ m; m: P4 I% g对于 ICON Producerworks 192这个产品，我没用过它录音，不敢乱评论。但从它的介绍看，又是集多功能于一身的产品，话放耳放都有。看起来似乎挺超值的..... 但是：

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1.这么低的价格，它竟然还搭配正版水果软件销售，您能想象出它能在音质上下多大功夫？
" _" g1 G4 q% ]
7 @- p5 v, h; R8 Z8 W; W
2.搭配+12V幻像电源，这能叫专业话放？当然，不少电容话筒能工作在很宽的幻像电压环境，所以不少人说+12V也够了，但是真正能稳定工作且发挥最佳质量的电容话筒，基本都必须工作在+48V电压下。

) J$ u/ _* c7 n' f/ R1 F( Y
9 `8 N% B# y8 @9 M
6 e! @/ e! Y7 i; O  f" ~7 l$ ]如果是业余录音的话，根本就没必要去花那八百多元买个声卡，我个人认为优先考虑话筒，其次考虑独立话放（有不少廉价质高的产品），最后再考虑声卡。

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: `' ~9 C  [. `; k. K2 N再说说前面提到的几个产品的Line in音质，实话告诉您，它们的模拟线路输入差别还是相当明显的....  就算是使用了同样的AD，最后质量还是有区别。不要以为用了好的AD就等于好的录音质量。真正的好卡，在于整体设计和严格的专业调试。
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: t  Z+ u) }$ u3 z$ ~; x5 S( l; O
" [2 ]. t# D! U5 L* a5 f& x不说别的，就说我们熟悉的 AKM5394A，ESI 早期的WT192X在用它，创新的EMU1212M也在用它，但是二者的录音质量却有很大的差别。
3 \2 f+ a% ]" f$ j' s5 _, S- D

看声卡好不好，很多人都看指标如何如何，看用料如何如何，或看用了什么芯片，而很少人却没有从整体设计上去评价一个卡，这是很可悲的事情。
) y. d0 \" U. G% a
  j& r, @2 u: S2 H9 w$ u
还有，软件方面，也是非常重要的，一个声卡没有好的驱动，等于失去了灵魂。iCON在这一方面，还需努力，需要和ESI更深度的沟通才行。
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# u- P# ~/ B: }( W

5 F/ l! z; I" I) U. ?! z% U) N一下说这么多，都只是我个人的观点，当然也不能说都正确，所以期待您多给小弟我指正错误，多谢！

黑真PIG

不是为ICON辩护。。。只是你拿Juli@和这些卡比。。。比什么？比录音。。那Line in水准差不多来着。。。几K的话放我认为也不会去接Juli@。

黑真PIG

原帖由 伊仑 于 2006-12-31 23:19 发表
  H* Y& w  B5 c* Y


我不知道您是听哪位经销商说的？（这是几个代理商的说法，可信度你认为高吗？）

我没说ICON或者ESI都适合听音乐啊。iCON和ESI的所有卡，我认为都不适合听音乐（当然是主观认为:lol: ）。但也不适合高质 ...

2 u. V1 `& V4 x" f, I$ `0 g% A& [你还是弄错了。。。

' S: o8 }) a- n$ |能直接用电容话筒的，基本只有ESI
3 T$ c3 n  h1 M! N( D
" H1 u6 N& s( c! b5 h. f带话放，而且效果不错的，还是ESI。

$ F  w. T4 y& H比如德国坦克6fire 2496 和 prodigy 7.1比下，看看谁mic in效果好？(mic in录音还比较好的卡，只用过这俩)
# W' G/ C( N( D2 g( H) b
, e  c" v$ a3 ?5 R4 g/ H; uline in 水准都差不多的(adc决定)。
5 V% n& P: i+ B4 c
6 ]; d- m9 V5 n6 d" \
1 b8 D) v3 F6 b# e3 O' L$ I感觉你有偏见。。。

高档录音室，自然不需要上这个价位的东西了。。w00t)
8 C: b* t, i" O! R
4 i3 M2 V* Z) Y3 Hjuli@ ICON根本不会引进:lol:  根本不是他所需要的类型啊。。。


, n0 W. G: L% F6 \5 E
! `; J+ K) G% N( |# j7 [: jICON Producerworks 192 ，8xx元，你找块比这块还经济，适合录音的同价位卡来看看？

我认为ICON很为客户考虑，最起码很注意细节。
ESI，坦克，ICON都有的卡，都有Prodigy 7.1。 只有ICON加了屏蔽罩，更重要的是送了一个排线转6.5，没有这个排线什么后果？ Mic in就算用3.5的直接接口插上去都要被机箱挡着！ 别说一般要加个6.5转3.5的转接头，绝对插不上去！有这个转6.5的排线，可以省很多事，也节省了单独购买的费用。
# l, E8 Q% X2 L
$ F( n; m0 |$ y* |我觉得ICON是用心挑选多功能录音卡的。而且就几款吧？没有很老。
; z: d6 ]# S0 _& W6 |9 p

内置的好像有：WaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Producerworks 192，Studio Works 46 Pro3，WaveStation 44MK2 Pro，Producer 192。

chairmanai

那个朱丽叶好像是ESI的，貌似音质方面的口碑还不错的样子

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2006-12-31 11:18 发表
! I. q/ }3 q! c% Z+ [; D3 X
你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊
' [% Z) {" r! o1 E+ p' J# E
iCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

2 ~( O' n3 V' P- h& Y
" v2 d. W" F. h, r$ p/ s6 \
我不知道您是听哪位经销商说的？（这是几个代理商的说法，可信度你认为高吗？）
5 ^$ o% B, F6 ]5 |# d- d' v
我没说ICON或者ESI都适合听音乐啊。iCON和ESI的所有卡，我认为都不适合听音乐（当然是主观认为:lol: ）。但也不适合高质量专业录音，而是适合廉价工作室录音，因为这些产品功能丰富强大（比如多端口自由跳线器软件支持、无损内录支持、或者集成话放耳放等），对于资金有限的工作室是一个不错的选择。
* G- {. x" u" _# U# x
1 Y. z, d0 V; Z
我个人认为iCON专挑ESI利润高的廉价卡来贴牌卖（而且也是比较老的产品）... 比如 ESI 早期的WT192L、192M等...，甚至是老的maya系列，这些都是ESI比较烂的压舱产品。你仔细比较看看就知道了。类似的厂家还有所谓美国“山逊”等牌子，几乎所有山逊麦克风都用别人的淘汰产品贴牌（比如那个C03话筒）。


6 G8 X9 }% U/ K5 i) u0 B1 k我前面都是指录音音质，ICON的卡我用过 46Pro3（当时某些专业音频录音论坛炒作得很厉害），录音质量实在不敢恭维....，不少录音棚都是大户受害。  （不过，就算是ESI自己，它的大多数卡都不算是好东西，特别是早期产品），ESI的廉价卡中也只有朱丽叶算不错的。但目前ESI根本不会把朱丽叶给iCON贴牌的，因为朱丽叶还算比较新（发行不超过2年的）的比较好的产品。
# ]" D- Y6 m0 Q0 Q+ b( s7 A  Z
) ^/ ^0 R( J4 a
2 J- o! L$ `' g0 K/ ^" k4 a另外，iCON的驱动总是跟不上ESI的，总会推迟一步....


2 P; L. {& G- b$ B  Z8 F

, R! H  H7 s# t' ^5 P6 {/ Z说来说去，我反而认为iCON的监听音箱还算不错的，并不像夏大叔说的那么差。

[ 本帖最后由 伊仑 于 2006-12-31 23:22 编辑 ]

Songhaipeng

我是来看下就行.反正我不买T6A也不买黑钻
7 j* [% N3 E1 V  s5 d6 ]
6 \+ v) o- d$ A( S
& L* d9 R) J) W+ L$ t$ c6 C) O. Z7 `音响下步就靠虑YAMAHA的白盆拉

黑真PIG

iCON一般都是为了录音室等。。。

6 X2 n* l! i* \不是为了听音乐:p

chairmanai

原帖由 黑真PIG 于 2006-12-31 11:18 AM 发表

你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊
" L$ ]3 M# u3 Y0 F+ n8 u0 [4 l
iCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

0 d* r9 T0 s. T: Q/ q5 Z, K% e, @3 @这个到是真的。

cqhjackie

没时间看了,进来了解一下下

黑真PIG

原帖由 伊仑 于 2006-12-30 03:54 发表
* u' I1 s7 m5 f夏某怎么样我不关心..    不过T6A我觉得还不错。
) A% D2 I- i" m+ @% z' j
但是iCON的专业声卡大多数就是废物（不要以为电容多就是好东西），后来才知道这牌子专捡ESI淘汰的产品贴牌来卖。

7 U; m3 X( z# R你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊
8 Y4 D/ t: {; A/ X5 @% J: n
iCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

chairmanai

原帖由 yyzjp 于 2006-12-30 05:28 PM 发表
0 w0 B4 w1 l2 J. X; o$ d+ }夏哥整天抱着大黑钻自慰，T6A过来搅局，人家当然不高兴了拉。
5 _7 Y! Z& |# x% p. Q
让他在黑钻的粗壮中高潮吧，无视....

: C% T" N: W1 Mw00t)