才发现，数码多是真的要把ICON拉下水啊

黑真PIG

正在感化读者呢，什么都来了，一共四个头版位置，全是对付ICON的！

" y+ w3 X- I. {4 f$ Z+ U, w% X& S/ v可惜一看下面评论，比原文章还教人东西:lol: :lol: :lol:
  l5 }7 m" A- e' Q' T( K
以前和黑金闹腾的时候，还有一堆媒体帮忙，现在数码多一个人和ICON PK。。。貌似厂家根本没回应的。。。

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-2 02:07 发表
5 X8 u' L, @6 x/ P: H
envy24注定不适合当高端卡。

# N, ^$ s, O0 N# I6 O8 e
4 L& d! Z( k- D3 p. y3 r
! ]  Q7 w8 w  r威盛的东西便宜，是中低端卡的最佳选择。
9 v7 y, k7 J" a) D$ Q, D; g" @5 p

还有，除了主控制IO能影响，其他整体板卡设计也是直接影响录音质量的...

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-2 02:05 发表
说Mic in 有很大噪音， 可以把Mic 先从Mic接口上取下，直接录音，看电平(噪音) 和光谱，当然也要听下。没问题的话，就要检查下你的话筒之类的了。。。。不要怪声卡。。。。

1 |$ n. W* L$ T" ^% rLine in 接口音质恶劣。。。我用板载的和0404录出来，不用好点声卡，还真分不出来
  r2 ~% U2 w$ n5 f  W& C
我觉得你的话筒之类似乎有搭配不当之嫌疑。

! s5 A1 O- G$ \1 [" u
1 n+ ?- z2 }- @2 p' O
说到这个，有个问题我还纳闷的。我也怀疑是否是匹配问题.... 唉可惜了，过去这么久了，不知道如何挽回...:(


以前我网友试过46Pro3的，我叫他们不要连接任何设备，叫他们直接录，在当时CoolEditPro下就能记录下本底噪音，具体多少我忘记了（明明是单声道入，应该复制对等才对，但电平表两声道读数居然还有些差异，汗）。当叫他插上话筒后，噪音变大了一些，但是出现直流偏移（偏离中线）。原先怀疑他话筒线和话筒的问题，但是他插在创新SBLive!声卡上又没问题，而且还经过了转接头呢，真不知道怎么解释了。


而他前面不插设备的问题，我自己没碰到，估计是声卡个体差异，我的只是插了话筒才感觉噪音稍大（这不是主要的，重要的是录音音质不能接受，太轧耳，而且硬）。后来话筒出掉了，别人插到话放上+民声卡录音，噪音很小，几乎听不到，证明我话筒和线都是没问题的。我估计是还是匹配的问题.....不知道如何解决....

' ?# M8 {7 o8 B
. _" v- r% G! P: m对了，在不插话筒的情况下，直接把监听耳机插声卡耳机输出，也能明显听到不太规则的噪音.....当然这和录音无关...顺便说一下而已。方便请您帮忙判断....

黑真PIG

另外，你所说的 WT192X 和 1212m都用 AKM5394A的问题。。。
; i* p' j8 V0 I) X( I  F
: I/ l* A, }8 V, Z- q1 ?. [. p这个不怪ESI，是envy24的问题。。。
0 K  u/ c. H' A% @
envy24注定不适合当高端卡。

黑真PIG

说Mic in 有很大噪音， 可以把Mic 先从Mic接口上取下，直接录音，看电平(噪音) 和光谱，当然也要听下。没问题的话，就要检查下你的话筒之类的了。。。。不要怪声卡。。。。
) r* i( e3 O3 \
Line in 接口音质恶劣。。。我用板载的和0404录出来，不用好点声卡，还真分不出来:wacko:
; e2 c1 @, Q$ v

我觉得你的话筒之类似乎有搭配不当之嫌疑。

/ I& m6 i' k3 O0 i2 GESI驱动早期版本都不太稳定。。。。。这个似乎。。。ICON也没办法了。。。不能太怪ICON。。。。。 其实你可以装ESI的驱动:lol:   通用。。。 一般ESI的驱动是比ICON的新一点。。。没办法，这贴牌商顾及形象，总是要改改图片来着。。。

- y2 g9 M' D$ R  p1 }
8 R; P# z8 o  l/ D% H: z- D& i6 o
" e$ L# u6 t/ t4 G* D, m/ Q: S% ]1 M我只用过iCON的Studio Pro 7.1，其他的卡不好评论，但就Studio Pro 7.1的表现，和ICON注意细节的心态，我对ICON很满意。。。。对了，早期驱动一样很烂！甚至还会"串音" 话筒拾取的声音较大的时候(当然mic in是静音的)， 耳机里也会出这声。。。windows滚动条过后就这样。。。kao！ 新驱动就没这问题。。。。。。

ESI把驱动做得太绚了。。。所以。。。。

伊仑

各位懂得内幕的DX一定要多指正我错误挖，上次因为iCON我丑大了，这次我死猪不怕烫了w00t) ，尽管砸砖。:funk:

伊仑

原帖由 种菜的 于 2007-1-2 01:52 发表
# j& ~# w4 y  n; u) @) Zw00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)

0 a; O$ Y8 D8 V* @3 ]
  X8 S3 ^- ~9 ?. g9 ]
% Y  n7 F) d8 t' u" o" m哦，对了，顺便我再问您挖... 您知道 RME 9632 经过了几次改版吗？w00t)

伊仑

原帖由 种菜的 于 2007-1-2 01:52 发表
w00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)
现在很多口碑不错的专业声卡都是老产品了。

0 ~1 M! i- f/ T7 T0 Z2 Q6 X
" y* T% H  W. j+ ?
艾挖，话不能这样说啊...  那我说Lynx 2呢？
: N$ I2 t8 Q) F


不能说老的产品一定就好，还要看档次的啊。

7 q9 `+ z9 @7 S; Z
, h  S' h0 o$ p5 m: H. v
前面我说的都是低端的老产品......

种菜的

w00t) :wub: w00t) 你查查9632是几年前的东西了:wub: w00t)
+ C! f- {; g9 V现在很多口碑不错的专业声卡都是老产品了。

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2007-1-1 08:43 发表
7 u+ `2 ~2 K. t
) f$ u5 }, T4 l/ b) x7 z( W你还是弄错了。。。
, Y* V9 C% V8 W
能直接用电容话筒的，基本只有ESI
* V) H0 O7 J! ^# r$ m
带话放，而且效果不错的，还是ESI。

比如德国坦克6fire 2496 和 prodigy 7.1比下，看看谁mic in效果好？(mic in录音还比较好的卡，只用过这俩)
4 d. X" Y4 s; E. F! ~0 g6 T
line in 水准都差不多的(adc决定)。
! v* z6 Z/ D( e+ L
, @  I8 ~  D" e- c' h0 g; X
% |" n3 f6 q" Z; A感觉你有偏见。。。

高档录音室，自然不需要上这个价位的东西了。。

juli@ ICON根本不会引进  根本不是他所需要的类型啊。。。



ICON Producerworks 192 ，8xx元，你找块比这块还经济，适合录音的同价位卡来看看？
$ d( O' ^6 }5 F! M% [
+ G7 q0 X6 R& q* H6 V  w1 k0 R我认为ICON很为客户考虑，最起码很注意细节。
7 x7 W1 E( r1 Y0 p1 Q; @; K, OESI，坦克，ICON都有的卡，都有Prodigy 7.1。 只有ICON加了屏蔽罩，更重要的是送了一个排线转6.5，没有这个排线什么后果？ Mic in就算用3.5的直接接口插上去都要被机箱挡着！ 别说一般要加个6.5转3.5的转接头，绝对插不上去！有这个转6.5的排线，可以省很多事，也节省了单独购买的费用。
6 j2 v/ O3 N' t1 o! Y6 Q# x: J
我觉得ICON是用心挑选多功能录音卡的。而且就几款吧？没有很老。

. b8 J4 g! l! N$ h" g4 M0 a
内置的好像有：WaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Producerworks 192，Studio Works 46 Pro3，WaveStation 44MK2 Pro，Producer 192。

: w( M3 E& D: b  X6 z. r# ]8 @3 BWaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Studio Works 46 Pro3....还不算老？麻烦您查查是几年前的东西了，然后再麻烦您查查ESI停产的早期声卡，看看哪些型号刚好和它们对上了。对了，还漏了一个iCON StudioWorks PRO（不是46Pro3，它比46Pro3更高档一些），它完全就是ESI停卖了很久的WT192M。
  i% U" ]; d9 v1 \


6 c- i' D4 D1 J$ O  _8 P! R$ r听到这三个...还勾起我痛苦的回忆。
6 K; E* }, N3 u' X6 t

当初WaveStation 7.1 PRO出来前的一段时间，正好是MayaPro（790元）属于国内最低价格“专业”录音声卡的时候。国内很多人就是从MayaPro开始他们的专业录音声卡之旅（虽然MayaPro很烂）。后来WaveStation 7.1 PRO的出现，上市价就4XX元（有些网站还配套山逊的小型调音台销售），更是创下了当年专业声卡最低价的纪录。当时我就看到它具备E-WDM综合性驱动（包含ASIO、GSIF等等，还有DirectWIRE等强大功能）。于是，我在某些喜欢录歌曲、广播剧的论坛大力推荐这个产品.... 由于我写过不少入门的录音教程，帮助了不少人学会了录音（当时还是CoolEditPro2和Sampilitude7盛行的时候），于是我得到不少人的信任，因此不少人都因为我的推荐而买了这个产品来搭配动圈话筒（不需要幻像）或者手持驻极体话筒（话筒自带电池偏压）。但结果呢......  大多数人根本感觉不到这个声卡的录音质量和民用创新SBLive!有啥区别，当时还有个人用CT4620民用卡录音，故意拿来对比，100％的人都认为创新的反而好些，弄得我有口难言。而且，有两个朋友的WaveStation 7.1 还出现质量问题，就是有无法关闭的噪音。同时，后来还有不少网友在使用过程出现声卡控制台死掉、DirectWIRE跳线器非法关闭、ASIO驱动出错（特别是在Sampilitude和Cubase下问题很多）等一系列问题。后来仔细想想，一个16Bit 48KHz最高规格的声卡，竟然也敢说是专业声卡？
2 n9 A3 I# [0 z
. J* s- m7 Y8 t% A1 ?( f; R4 W
有意思的是，国内某iCON代理在销售WaveStation 7.1 PRO时，弄出了一个大事件，就是说自己装错卡了，把 Studio Pro 7.1的卡装到了WaveStation 7.1 PRO盒子里面，当作WaveStation 7.1 PRO卖给了客户，全亏本了....我不知道是故意的还是其他原因.....

$ F  S9 V5 L; g) Y2 O1 T
, A' X+ n  C) d  A3 |3 R. [0 H轮到了Studio Works 46 Pro3老款（也就是塑料盒子的那款），这个东西从当时的功能和参数看，的确很吸引人，而且接插方便（自带话筒插口和耳机插口），不少专业音频论坛也大力推荐，于是我又推荐某论坛的朋友使用它，自己也弄了一款回来用。由于我没话放，只能用动圈话筒（top248）测试它自己带的mic入，当时录音后，傻了，本底噪音不可接受，录音的感觉就是声音发硬不耐听。我自以为是因为自己没话放情有可原....后来问了另外以为使用线路输入+外置话放的（带48V供电）+电容话筒 的一个网友，他更恼火，电容话筒把本底噪音大的毛病真实体现出来了，但录音反而感觉不平滑，声音粗糙。还没等我反应过来，论坛又有一男一女两位信任我的网友购买了这个产品，那位男的回去用了后，总不满意，都怀疑话筒问题，换了2个话筒都不行，后来增加了一个话放，才感觉可以（但买这个声卡还买话放，不是重复投资吗？）。另外的那位MM，只是感觉声音有些轧耳朵，其他方面还算满意，我问她满意吗？她说....还....行吧...（后来才知道她不想打击我，才这样回答）。听不少人说前面我提到的驱动、声卡控制台的问题，同样以不少概率出现在这个产品上（不过我没遇到）。听到这些，快把我急哭了。

1 c/ z) p  |( |: q) b. W% \6 W
后来，不少人都怀疑我是否是艾肯的枪手..... 真的是好心办坏事，吃力不讨好.....

& H+ v$ f. t6 B" i& J6 W9 T
; y/ v8 r7 Y3 f! K% Z前面提到的三款，中间那款Studio Pro 7.1，个人觉得还是值得选择的，只有它的音质和功能对得起它的价格，而且用户恶评得也最少。


“ICON是用心挑选多功能录音卡的”。您说得没错。但您必须知道：同一个价格，功能多的卡必定录音音质比不上功能单一的卡（在这里我们不谈播放音质，只谈录音音质）。iCON就是看中了中国的业余录音以及翻唱市场，专门挑选这些产品贴牌。
" u5 [, A5 N8 }+ ?! Q: S( k
! \5 o/ e, Q1 A  U  f" S
: N' t0 y+ r' f. ]: Q您说iCON体贴用户的那两点，我也比较认同，如果它连那些都做不好，那真的说不过去了。比如，后面出品的Studio Works 46 Pro3，也改用了金属盒子，但价格并没有提高，这也是一个比较好的改过表现。
( g  j3 H  D, V
2 p' g, d6 C6 L+ y& A9 W
说到ESI的能直接用电容话筒的内置PCI卡，目前也只有去年出的ESI Maya44白色版（注：和早期的Maya有本质区别，而且国内不再是中音代理），也是该公司唯一一款带+48V幻像电源的低端多功能专业PCI声卡。它的定位很明确：入门级工作室和家庭录音，适合不需要额外增加设备的用户。而它哥，也就是前年出的ESI Juli@，定位就完全不同，虽然也是定位在入门级专业声卡，但是专攻线路IO性能（指低端的线路IO，同时照顾平衡和非平衡用户），让用户配合低端的话筒放大器和耳机放大器等设备使用的，至少我认为低端的卡，朱丽叶还算不错的。但我也不会为ESI辩护，毕竟ESI在之前的Mayapro、Maya44、Maya44Pro、Maya44V3等等，个人认为都是极其恶心的产品，而且就连ESI自己的驱动问题的Bug还是挺多的，特别是ASIO部分。
; b* ^  C8 W/ |% G  l: D$ b; `- i1 B


5 t0 C+ w( K& f0 R对于 ICON Producerworks 192这个产品，我没用过它录音，不敢乱评论。但从它的介绍看，又是集多功能于一身的产品，话放耳放都有。看起来似乎挺超值的..... 但是：

" [' u. @: X* ?/ v9 t( f/ B- ~- x
  j9 z6 p& ~9 P+ V0 [, C- M! b1.这么低的价格，它竟然还搭配正版水果软件销售，您能想象出它能在音质上下多大功夫？
5 W% X. {+ [0 S. z! u5 G
  {# U: g/ `9 g$ ~( [
. \8 }- }: c0 H+ J! k/ M- k, Z2.搭配+12V幻像电源，这能叫专业话放？当然，不少电容话筒能工作在很宽的幻像电压环境，所以不少人说+12V也够了，但是真正能稳定工作且发挥最佳质量的电容话筒，基本都必须工作在+48V电压下。
2 \* S/ i4 }; l
) [0 E) q- v1 C- I
; `! g, i5 b" G0 i& t2 h& j% |; B
% }# E& p3 q8 l如果是业余录音的话，根本就没必要去花那八百多元买个声卡，我个人认为优先考虑话筒，其次考虑独立话放（有不少廉价质高的产品），最后再考虑声卡。
2 F9 N7 E& R5 y
- k' q7 M/ N, e( A( F


/ [- V( w6 @) k

再说说前面提到的几个产品的Line in音质，实话告诉您，它们的模拟线路输入差别还是相当明显的....  就算是使用了同样的AD，最后质量还是有区别。不要以为用了好的AD就等于好的录音质量。真正的好卡，在于整体设计和严格的专业调试。


不说别的，就说我们熟悉的 AKM5394A，ESI 早期的WT192X在用它，创新的EMU1212M也在用它，但是二者的录音质量却有很大的差别。
5 y7 D2 `" a0 e5 e
6 L- o8 m3 `% g: ^$ Q. g- F1 q
2 U7 a- y5 c- ~8 q+ [7 f看声卡好不好，很多人都看指标如何如何，看用料如何如何，或看用了什么芯片，而很少人却没有从整体设计上去评价一个卡，这是很可悲的事情。


! T% g1 @( E6 S7 Y( q还有，软件方面，也是非常重要的，一个声卡没有好的驱动，等于失去了灵魂。iCON在这一方面，还需努力，需要和ESI更深度的沟通才行。

) s! P' J6 |# \9 H* _" ^0 n$ V9 Q
5 F9 l" T3 W1 k& V4 I" h; D
( u1 g" P# s# @7 B
一下说这么多，都只是我个人的观点，当然也不能说都正确，所以期待您多给小弟我指正错误，多谢！

黑真PIG

不是为ICON辩护。。。只是你拿Juli@和这些卡比。。。比什么？比录音。。那Line in水准差不多来着。。。几K的话放我认为也不会去接Juli@。

黑真PIG

原帖由 伊仑 于 2006-12-31 23:19 发表


  j) g0 T! B$ _2 t3 r- ^1 `
我不知道您是听哪位经销商说的？（这是几个代理商的说法，可信度你认为高吗？）

我没说ICON或者ESI都适合听音乐啊。iCON和ESI的所有卡，我认为都不适合听音乐（当然是主观认为:lol: ）。但也不适合高质 ...

你还是弄错了。。。

能直接用电容话筒的，基本只有ESI
/ T' V9 W4 [" d- Q+ A
带话放，而且效果不错的，还是ESI。
9 e, ]# O4 E  s/ ^( M, _" U9 j! S
* p0 b  L5 n0 g/ o/ T9 d& k比如德国坦克6fire 2496 和 prodigy 7.1比下，看看谁mic in效果好？(mic in录音还比较好的卡，只用过这俩)

line in 水准都差不多的(adc决定)。


感觉你有偏见。。。
$ O5 W) X/ x- f) g; F6 f
高档录音室，自然不需要上这个价位的东西了。。w00t)

/ Y7 D7 ]0 m5 c7 {2 K8 ]juli@ ICON根本不会引进:lol:  根本不是他所需要的类型啊。。。
! J' b5 }6 W: a


ICON Producerworks 192 ，8xx元，你找块比这块还经济，适合录音的同价位卡来看看？
. r0 o7 d8 g- i- F( O
我认为ICON很为客户考虑，最起码很注意细节。
* i' I% ^8 i) L, }9 nESI，坦克，ICON都有的卡，都有Prodigy 7.1。 只有ICON加了屏蔽罩，更重要的是送了一个排线转6.5，没有这个排线什么后果？ Mic in就算用3.5的直接接口插上去都要被机箱挡着！ 别说一般要加个6.5转3.5的转接头，绝对插不上去！有这个转6.5的排线，可以省很多事，也节省了单独购买的费用。
3 R  `, s* e$ N! F, P+ D1 `/ O$ {
! }1 {; u) L4 z- H% H) @我觉得ICON是用心挑选多功能录音卡的。而且就几款吧？没有很老。


内置的好像有：WaveStation 7.1 PRO， Studio Pro 7.1，Producerworks 192，Studio Works 46 Pro3，WaveStation 44MK2 Pro，Producer 192。

chairmanai

那个朱丽叶好像是ESI的，貌似音质方面的口碑还不错的样子

伊仑

原帖由 黑真PIG 于 2006-12-31 11:18 发表

* F$ o5 ^2 `0 x  ?你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊

9 ~6 q; b5 t; M' x* v9 HiCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

% Y# Y7 \& }7 K
4 K0 M7 T& c" _% }; i6 j, s) V; [4 a我不知道您是听哪位经销商说的？（这是几个代理商的说法，可信度你认为高吗？）

我没说ICON或者ESI都适合听音乐啊。iCON和ESI的所有卡，我认为都不适合听音乐（当然是主观认为:lol: ）。但也不适合高质量专业录音，而是适合廉价工作室录音，因为这些产品功能丰富强大（比如多端口自由跳线器软件支持、无损内录支持、或者集成话放耳放等），对于资金有限的工作室是一个不错的选择。
4 p" q: g: a9 N  F' U$ q

我个人认为iCON专挑ESI利润高的廉价卡来贴牌卖（而且也是比较老的产品）... 比如 ESI 早期的WT192L、192M等...，甚至是老的maya系列，这些都是ESI比较烂的压舱产品。你仔细比较看看就知道了。类似的厂家还有所谓美国“山逊”等牌子，几乎所有山逊麦克风都用别人的淘汰产品贴牌（比如那个C03话筒）。
9 j3 m! l% n3 [# g
+ @7 ~- t4 t0 v( H5 v  n
* y7 l+ a- u4 b- S4 e! K我前面都是指录音音质，ICON的卡我用过 46Pro3（当时某些专业音频录音论坛炒作得很厉害），录音质量实在不敢恭维....，不少录音棚都是大户受害。  （不过，就算是ESI自己，它的大多数卡都不算是好东西，特别是早期产品），ESI的廉价卡中也只有朱丽叶算不错的。但目前ESI根本不会把朱丽叶给iCON贴牌的，因为朱丽叶还算比较新（发行不超过2年的）的比较好的产品。
  a, y. c% F$ P' ^, n2 G: z( I5 v

* O8 D/ n- {6 y7 G9 U1 m- ?另外，iCON的驱动总是跟不上ESI的，总会推迟一步....
5 ^9 Y1 Z1 o! L. I. g& `. n- l

  a! P. X; S- B8 S

说来说去，我反而认为iCON的监听音箱还算不错的，并不像夏大叔说的那么差。
3 r7 r) L6 J% ~
; F8 K9 g, W9 N$ M' H. [[ 本帖最后由 伊仑 于 2006-12-31 23:22 编辑 ]

Songhaipeng

我是来看下就行.反正我不买T6A也不买黑钻


音响下步就靠虑YAMAHA的白盆拉

黑真PIG

iCON一般都是为了录音室等。。。

$ L  K/ w! R" ?4 Z不是为了听音乐:p

chairmanai

原帖由 黑真PIG 于 2006-12-31 11:18 AM 发表
- A6 k6 ]5 W7 \) I6 b3 _/ i* m
% r. i2 X+ e' k你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊

iCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

  O9 w4 t, {, C! K& O! o; ~; J这个到是真的。

cqhjackie

没时间看了,进来了解一下下

黑真PIG

原帖由 伊仑 于 2006-12-30 03:54 发表
4 D+ w8 j% V9 E, h! K1 c! t3 t9 ^夏某怎么样我不关心..    不过T6A我觉得还不错。

5 g( u9 S4 x6 C* K( e" \: E2 M3 I但是iCON的专业声卡大多数就是废物（不要以为电容多就是好东西），后来才知道这牌子专捡ESI淘汰的产品贴牌来卖。

你弄错了，ICON弄的ESI声卡，全是适合录音用的，而且全是和ESI基本同期发布啊

  T6 D% m- t8 h5 z) S/ siCON是专门挑适合录音的ESI卡来贴牌。。。

chairmanai

原帖由 yyzjp 于 2006-12-30 05:28 PM 发表
) a2 ^0 t7 ], h' K. e# F夏哥整天抱着大黑钻自慰，T6A过来搅局，人家当然不高兴了拉。

' T5 E# i1 n# M9 `3 A1 J; H让他在黑钻的粗壮中高潮吧，无视....

$ F3 T$ N% l+ H- ~" W* @9 g  Sw00t)

yyzjp

夏哥整天抱着大黑钻自慰，T6A过来搅局，人家当然不高兴了拉。

- B* d  ?% g) S3 V5 `7 J让他在黑钻的粗壮中高潮吧，无视....