求救！ 关于声卡和专业解码的AC-3 DTS 软解码 谁真实比较过

gp2000us

求救！ AC-3 DTS 软解码谁真实比较过，
* i5 R! F3 P3 A* h8 o6 C& T0 e现在audigy越来越出程翻新了，从audigy1开始到audigy2 到zs到4，都越来越快，不过一直搞不懂的是，
+ V  M" z* b* y! j4 V3 k+ d1。 她几个版本中究竟哪个有AC-3和DTS的硬解码？ 是不是不需要winDVD和powerDVD进行CPU的软解码了吗？
2。另外关于这几个版本，哪个版本开始DSP就支持真正的24bit 96K或者192K的输出了？ 好像记得看到过 好多声卡说是24bit 96k或192k 却只是用到了个24bit 96k或192k DAC, 真正的DSP输出却还是16位，48K的格式
+ r+ }/ K; g0 C- }4 y1 b$ K3。 另外和专用解码器比较 比如extidy和DTTS110比，甚至专用AV的硬解码比较，比如天龙的32位浮点DSP, 马兰士的cystal司的解码DSP，或者yamaha的解码比，  解码效果差多少 （当然做出细致的比较 这和hifi一样，需要从听音室，摆位，功放，喇叭箱子的全套要跟上，才能做出准确的比较和听出实质的量化的差异）， 可惜我找了网上资源，做过软硬比较的评测很少，有也是模糊不清的届定，或者就是空洞的泛泛的定性。是否大家有条件有实力也有经验的 对比过的能够说说吗，谢谢
* S! V" Z" y* R! g$ ?* L+ N6 p

gp2000us

镇雨兄选先锋的AV是不是他是AV公房中做的比较好的？还是偶然因素拿来视听？

gp2000us

:loveliness: :loveliness:

gp2000us

看了镇雨兄的评测，请教hifi的配置一改先锋很冲很急的感觉.变得深远沉厚，请问深远沉厚是体现在哪里，背景音乐还是爆炸场面？有对片源的表现是好还是坏？
还有从这个评测感觉，AV如果追求hifi, 比hifi更烧钱，因为声道多了，公房投入更大，但是可能是人们对音乐的无限崇拜更胜于对枪炮，爆炸等场面还原的追求， 所以AV只要能满足2个基本要求就足够了，第三个保真就出于性价比被厂家简化了。2个基本要求是
0 U( ]: y" f5 _0 i4 ~1. 公房够劲，场面够爆（更多是靠低音炮，不过低音过分足的我觉得听得都很假）
- {' [9 E. P3 b) A9 A7 m7 B2. 声场定位到位 （这又和房间喇叭摆位有关）
" D5 [$ p% @+ h, `( t( R" F提问：是不是目前中等价位的AV公房只要都带有DSP解码的 声场定位都基本很好了？？ 我记得好多同厂家不同型号的中低价位AV公房 DSP都是一样的，只功率功能等不一样，所以声场定位或者格式解码素质他们也应该差不多把？？
3 V4 j# j! a  d2 U& v还有镇雨兄选先锋的AV是不是他是AV公房中做的比较好的？还是偶然因素拿来视听？

jjx01

如果否定硬解AC3，DTS，那么也否定了硬解CD、MP3，因为它们要求更低，于是硬声卡已经没什么存在价值了……

gp2000us

robot   分离度的概念, 只有到了DAC之后才有的, 在解码前后, 都是数字量, 数字量不会有误差的概念,  你说得对，不过
其实解码在这里也有两个解码， 比较时候我们常常混为一个，是要区别的
% D1 M; P% Q5 g6 N: P6 m& Y一个是数字解码， 就是AC-3 DTS格式解成正确的声道，
: K* o1 B( X$ ~; ]+ Y9 I. Y一个是模拟解码， 就是DAC
2 R5 s2 L/ G; t$ A: C数字解码应该还有两个层次， 一个是正确解出，而不是有误码
3 Z: J$ }& ^- J# t" S" w第二个层次， 我觉得是有精度之分的，这个精度可能是在运算中体现的，SRC就是个例子，采样转换是有精度和优劣之分的，而我所说的是只要CPU足够强大，SRC也好，数字解码也好，都不比硬件SRC或者硬解码会差

镇雨

原帖由 gp2000us 于 2007-8-28 11:46 发表
' i& z0 f( m& h. z0 @$ d/ T6 ^, X! w现在很多AV器材已经一改以前用集成功放的功率不足,乙类的大功率失真严重的问题     难道现在AV器材都成甲类了？？

0 A, q) u* Y# {3 d" I以前AV 由于技术,散热,元件搭配,体积等多方面影响是无法使用甲类电路的.试想一下.如果都使用6个声道的甲类机是一个什么体积的巨型怪物.如果真是这样做在一起散热也是一个很大问题.至少不能只简单使用被动式散热.而只能改用主动式.但是如果使用主动式也会导致到其他方面而来的干扰.还有在成本上又会有谁去埋单呢?那么我们再换一个思路,使用一台中高档的AV功放然后只使用它的解码器,再从他的模拟声道接到6台单声道HIFI 后级.或者是3台双声道HIFI后级那会是怎么一个结果呢?预算一下一台HIFI 单声道后级单价在4K左右.2.4W左右的价格.和一台顶级后台的专业AV功放价格也差不多.那效果是怎么样呢?这个有没人去比较过?要是真这么搞出来AV和HIFI 是不是就能融合而不再有AV和HIFI 这间的分别呢?在很旧以前.我和几个以前老的发烧友就很早做了这个试验.我们用两台.合并机和一台av先锋做了测试.先从DVD数字光纤输出到先锋AV 然后只保留最后环绕的左后和右后声到,而其他主声道我们都改用两台金桑子的合并机来代替.左右声道和中置声道,底音声道.由于当时懒得搬喇叭就直接用原来的房间那套喇叭系统 雅俊(如果我没记错的话)左右.依力中置和依力环绕左右.低音炮是10寸HIVI 的土炮(自摸也).接好后.费了不少时间把几个声道调整平衡(主要是环绕声音量比较小).调整OK之后我们就用那个年代最有影响力的一个片子.(T2)做测试.(虽然T2当时是没有DTS 不过他的AC3是支持THX) 而且我们是选择使用原装正版D18的双面双层DVD (国内只有Z版))
按原由先锋的声音出来.气势很伶俐,声音定位也非常准确.给人一个感觉就是声音非常冲,特别是追MOTO车那段.非常另人赏心悦目.该有的基本都有了.OK我们把线接到金桑子后面再做个比较.先出THX那段..已经是有另外一种感觉.声音的延伸更长.能量感更好.后我们继续调整到MTO车那段.一般情况下.就是汽车的喇叭声音出来都跟钢材的有区别.我们从新倒了几次碟来细听这段.发觉.声音和先锋出来的已经有明显区别.一改很冲很急的感觉.变得深远沉厚.然后就是去到车头撞桥墩那一节我们也重复的看了好几次.明显区别出来了.你能听到更多零配件散落和零件掉落在地上弹起的连续声音能听到比钢材单AV机更多的声音.非常真实,在大场面的声音测试明显能听出气势比之前更加滂泊,低音下沉更低.有时候整个房间的全部玻璃都在共震(还是很剧烈那种)在最后直升飞机场面子弹的打穿防掸衣服和铁门的声音比起以前更有力度弹壳掉落的声音几乎每一棵你都能听到而且位置你会觉得就掉你脚边上....由于我们几个人都在家都已经是听习惯了单台AV出这段的声音所以各自也都灰意的笑出来.

虽然喇叭系统还不算好.真想把有位兄弟的雨后初晴拉出来的不过那弟兄死活不肯..前后对比我们可以很容易看出几个问题.第一AV在功率上本身就很大局限.特别是牛的体积.想想要能撑得起6个声道快速的反映力不重心就会暴露无遗.电路上现在很多AV都使用摸块化.这个是有好处的维修方便.减少不必要的串饶. 最大的改进很多AV机已经把以前主声道惯用的乙类改成了甲乙类.减少主声道的失真,听音乐的时候就能听出来.不过AV也还有它很多HIFI 不能比的地方.例如我们几个视源和声源.AV可以轻松切换.而HIFI 就麻烦了.光是拔线和插线对接口就很不利,如果万一要是接错了还可能会烧东西..AV也不用象HIFI那样调整几个声道的平衡.其实DD是有严格的规范每个声道的输出的.所以每个AV的厂家在做机器的时候已经是调整好的.不需要再去考虑这问题.但如果使用HIFI 来替换后级那情况将非常麻烦和复杂.你要不断的想我们拿试音叠来试又要慢慢的调整非常麻烦.不然声音定位上就很大问题.

robot

原帖由 gp2000us 于 2007-8-28 12:46 发表
robot兄 要公平比较软硬解码 是有难度的，  房间尺寸，摆位喇叭 AV公房等都要先确定下来，  下面比较的就是   AV公房内部的硬解码（DSP+模拟通道）  versus   声卡的软解码(CPU或者声卡板载DSP+声卡板载模拟通道 ...

1 t, u5 |- b4 c! @# C0 V3 v$ d
) g- u- `7 D: n: v, ?6 T9 y/ S  x分离度的概念, 只有到了DAC之后才有的, 在解码前后, 都是数字量, 数字量不会有误差的概念, 只会有错误的概念(比如说读CD时读写出错不一定是读不出来, 常常是CRC校验不对). 简单的例子, 一个数字信号不是0就是1, 不会出现0.5这个概念, 如果真的机器碰到0.5(这里指电压信号), 也会归到1或0上面, 是不是正确, 就通过校验码校验...
" F5 t: E& B3 w# w! M/ W; J
) d: {0 a7 K% `/ L: i1 J4 p一个数据流转换到另一种数据流, 只要算法一致, 出来的结果肯定相同...数字量不会有什么分离度, 噪声一类的概念... 这个问题, 在以前讨论D盘和正版的音质时已经讨论过多次了.

gp2000us

robot兄 要公平比较软硬解码 是有难度的，  房间尺寸，摆位喇叭 AV公房等都要先确定下来，  下面比较的就是   AV公房内部的硬解码（DSP+模拟通道）  versus   声卡的软解码(CPU或者声卡板载DSP+声卡板载模拟通道)   客观说  声卡板载模拟通道可能分离度信躁比动态都比不过AV公房内部拟通道  不过只要能够把声卡做好 甚至外置声卡  还是能够和AV公房有的一拼，要知道普通的2000-3000的进口AV公房 用hifi的标准看几乎是垃圾

robot

原帖由 镇雨 于 2007-8-27 20:46 发表


' t/ K: D4 U- D+ B* w
我上次是去人家公司做调试的时候顺便测试器材的时候用了下他们的效果.那机器型号真的不记得那是好几年前的事了.DVD机先锋是一定了.还接了台先锋的卡拉OK的系统.(估计是给员工唱歌),一台专业的天龙CD机.那 ...

. s1 q2 E. p; D+ ?
% ?6 Y& [% m# X4 J- X一看什么银色面板, 双拉手就是专业器材??? 笑死人了...

看器材不看型号的, 看造型的? 服了, 给我500元, 我马上快递给你一个双拉手的专业卡拉OK功放...淘宝交易如何??:lol: :lol:

robot

原帖由 镇雨 于 2007-8-27 20:26 发表
# H7 O# ^$ t& x' j+ h0 X$ M3 ~光你家那些东西就算了.难怪你听不出区别.
% e$ Y  t( A* G% H9 [9 @
好好看看人家的是什么器材.别再井底之蛙!!

这样吧, 你举个器材, 是可以听出差别的硬解AC3和软解差别的??
4 j6 v2 k% W, J3 R: {
别动不动"看看人家的器材"...
/ e! r' k  e: o) o+ n
俺很少去看人家的器材, 只顾得用好自已的器材... 人家的器材必竟是人家的, 你说呢?

gp2000us

现在很多AV器材已经一改以前用集成功放的功率不足,乙类的大功率失真严重的问题     难道现在AV器材都成甲类了？？

镇雨

原帖由 gp2000us 于 2007-8-27 10:54 发表
! z4 o1 V% I8 k9 M' T* V楼上的谁听过 雅马哈AV功放用作AV解码的   有型号的也可以show一下 其实就他们的解码软件来说就是各自用的DSP不同，  天龙是Shark DSP处理器，yamaha是自己的DSP, 马兰士是水晶公司的DSP  不知道是否有人都听过

; @: C& m. K; u  R
. z  a$ I! e" Y- ^) H) m
我上次是去人家公司做调试的时候顺便测试器材的时候用了下他们的效果.那机器型号真的不记得那是好几年前的事了.DVD机先锋是一定了.还接了台先锋的卡拉OK的系统.(估计是给员工唱歌),一台专业的天龙CD机.那台AV 可不是我们一般用的.因为一看就知道是专业机.因为放在机架上没看到具体尺寸.不过19寸银色面版我还是记得地.专业的面版双拉手设计一看就知道.VIDEO那些我就不说了.先说说效果.喇叭JBL的器材.房间是50方左右.地面是地毯有效的吸音效果还是不错的.房间高度大概2.4米(加了天花,唯一可惜是用错了铝片天花) 线我当时没留意去看也忘记问了.器材也只是5.1 当时还没有7.1.测试我们用的是终极标把.光一开头那个片头就已经足够震撼.那种效果的确无法用言语来形容.那些所谓的技术标准已经不重要.效果已经历历在目,定位和气势到现在我还是记忆犹新.也从此改观了我对JBL喇叭的偏见.以前总觉得老美喇叭声音细致度不足.包括AV功放的细腻不够..这次的确让我感受良多.
0 k% x) F4 }6 ~- i& u# q2 V
% j& J# [% Y  v$ Q我不知道雅马哈在普通家用级做得如何..心片我也没去研究.毕竟我是搞视频没去专门研究这些AV的内部心片.不过现在很多AV器材已经一改以前用集成功放的功率不足,乙类的大功率失真严重的问题.现在时间忙也没空去玩这些.定多在家里玩下小声卡.毕竟这些东西还不置于让我背上一句(败家子)的名声.很奇怪玩HIFI的人总让人家有一种觉得败家的感觉.

镇雨

光你家那些东西就算了.难怪你听不出区别.

2 s" r" Y0 \8 Q( E" f9 z/ ]7 j好好看看人家的是什么器材.别再井底之蛙!!

gp2000us

如果声卡光纤到公房应该差别不大了， 因为都是将原始数据送到公房去解码处理，  而原先比较的X-Fi到公房 差别大主要是X-fi的模拟解码做的不够好

jdenver

:funk: 耳朵收货啊。
俺家里的客厅，50平米左右，功放是DENON 3802（比较老的一款功放了，有杜比和DTS-ES解码） DVD 先锋969  先锋5310，松下低价DVD（800多买的）  SPEAKER BOSE AM10II。电脑声卡惨点，以前用的板载，现在的X-Fi死活调不出来光纤出口，只能用模拟试了。
同样的DVD盘，969 光纤到功放  和电脑模拟输出到功放  差别还是很大滴 969 光纤出  分离度 清晰度 动态 远远好于X-Fi模拟出   等我光纤子卡弄好了再做一光纤出对比

gp2000us

楼上的谁听过 雅马哈AV功放用作AV解码的   有型号的也可以show一下 其实就他们的解码软件来说就是各自用的DSP不同，  天龙是Shark DSP处理器，yamaha是自己的DSP, 马兰士是水晶公司的DSP  不知道是否有人都听过

robot

RMAA没用? 错了!!! RMAA其实是比较客观的数据, 如果是外部模拟环路, 测试方式正确的话, RMAA的数据比起很多的的"主观听感"来说, 客观的多...

如果RMAA没有用的话. 各大网站测试声卡也不会附上RMAA数据了...有用没有, 不是你一个人一句话说了算的, 有本事情, 你写个更好的测试工具来...

robot

原帖由 镇雨 于 2007-8-25 10:33 发表

( B0 I: l& m, {# k# t6 y7 d8 I. c! {4 [

7 p2 y- `7 y7 S; r8 [0 `' `电脑出来的..... 光这句就知道你是外行。
/ s5 b6 V' M6 M/ @0 ~% s" Y

, O5 e8 z6 E3 E1 c% t你有没看过AV器材的参数，别老在这摆弄那些电脑的所谓RMAA 没用的。比起HIFI器材差远咯。HIFI不是看处理能力。是要看整体效果和保真度。要是比较电路复杂性 ...

, P0 r5 n4 z0 `0 x4 c; y4 n: d8 q
8 C0 ?1 F7 Q/ e: i2 r8 Z500元的DVD?? 俺原来是700元的DVD, 就是先锋的一款, 音质算是比较好的了...不过早让俺淘汰了...电视上看DVD, 怎么有投影上看效果好? 现在是用NC6000, 专门用来下BT, 看电影, DVD的... 原来的AV功放是风之声AV999, 还算是比较有性价比的,  主音箱是小旋风的一款, M20MKII, 中置是惠威的, 有源低音炮是健伍的, 原来买来的乐富豪的钻三石7。2拿来做环绕.  后期上投影之后, DVD没有D-SUB输出, 用视频的话, 比起VGA输出画质差的不是一点点. 后来DVD, 功放, 小旋风, 中置, 低音炮给朋友了. 留下了钻石当主音箱. 当然本本没有5.1声道输出...

0 p; _2 h6 `- [" E; p& N7 [当时家里几个音质好点的碟片, 比如老鹰的<冰封>, 里面是DTS/2.0双音轨的, 对比来听, DTS的音乐除了音场外, 其它方面还不如2.0音轨, 听音乐时如果碟片是2.0, 5.1双音轨的, 基本还是选2.0, 声音比较纯净... 看电影时, 有低音炮感觉好很多, 尤其是<侏罗纪公园>一类的.
; r/ e' {2 g# g" T3 U, b
6 [" ^  [4 q, [# ~7 z其实有些人就是张口HIFI, 闭口HIFI的, 什么处理能力, 什么电路复杂性一类的...言之空洞无物..

镇雨

原帖由 robot 于 2007-8-25 09:09 发表
) k/ r* u1 s& x

不知道谁在误导群众, 动不动就是电脑上出不了HIFI云云...呵呵, 你看看现在出的大碟, HIFI产品, 有几个是不经过电脑出来的? 还是自己先了解一下吧.
0 t. i# Z" B6 B! |; d
) [  I- X: b) s+ O  V真正的AC3, DTS强就强在解码之后, DAC, 功放 + 音箱... ...

电脑出来的..... 光这句就知道你是外行。


3 E1 p7 b* A0 r( I0 o你有没看过AV器材的参数，别老在这摆弄那些电脑的所谓RMAA 没用的。比起HIFI器材差远咯。HIFI不是看处理能力。是要看整体效果和保真度。要是比较电路复杂性。声卡远远不是器材的对手。

* G7 H1 y8 r1 K9 l3 [" c去买台500左右的DVD机试试把。如果你家的系统听不出那好好升级下，再来这发表。

# f6 C( j2 {% M[ 本帖最后由 镇雨 于 2007-8-25 10:51 编辑 ]

robot

原帖由 镇雨 于 2007-8-25 02:15 发表

. k6 ]! b2 I$ e* s" ~
4 n' i  X0 f3 [' D8 O3 }没比较过就不要乱说。当你试过真正的器材你才好表态。声卡。硬解码（做电影的AC3器材型号忘记了），DDT100 ，牙马哈，马兰士，天龙，。。。。都试过了。也在PC上的声卡接到器材上比较过。先不说专业解码器了 ...

不知道谁在误导群众, 动不动就是电脑上出不了HIFI云云...呵呵, 你看看现在出的大碟, HIFI产品, 有几个是不经过电脑出来的? 还是自己先了解一下吧.

9 ?9 U/ o4 H" `; Y/ Q真正的AC3, DTS强就强在解码之后, DAC, 功放 + 音箱... 为什么要分HIFI和AV?? AV的特点不是针对音乐, 而是针对电影来说的, 在电影里面, 声场和动态更为重要一些...在表现动作片的爆炸等场面更为重要, 你不用去什么听音室听AC3, 去好点的电影院看场电影就知道了....剧场里面的"卫星箱"低音单元口径都远高于家里的有源低音炮一类的...

再回到软硬解码的问题身上了...就按你说的后级不一样? 怎么比较软硬解码??不同的后级是比较解码还是比较后级, 说的清楚嘛??
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其实有个办法, 就是通过软件把解码后的数据(DAC之前的)流进行比较, 然后看看是谁的解码不准确...如果是软件解的不正确, 出个补丁而已, 如果是X-FI解码不正确? 怎么办???
* b$ E5 `, B2 U' T6 Y* z
其实很多"硬"解码也是"软"的, 通常都是利用对嵌入式芯片编程, 然后把程序固化到ROM当中而已...
' p1 E2 }) g" W4 C0 g
: a2 r8 D+ o8 [! D平心而论, X-FI早期送测的产品, 音质还是不错的, RMAA可以看出来, 不过硬的比不上软的, 是X-FI的硬伤, 硬件SRC, 还是没有Envy24的设计好, 干脆双频DAC, 黑金三板就有两个晶振, 22.05的专门用来处理44K的音频. 24的用来处理48, 96, 192K的音频. 这样完全没有SRC的问题, RMAA测试也表明了这一点...
9 P! C3 u. g+ y1 _! F! |' R4 g2 k9 ^
其实我看X-FI的芯片, 越来越强调运算速度, 是不是准备和GPU学习?? 可惜创新不知道, 如果软件3D也可以跑的和硬3D一样快的话, 独立显卡只怕也要完蛋. 所以他强调减低CPU占用, 完全是错误的, 其实把X-FI的钱放在升级CPU上面, 多出来的运算能力不是十块八块声卡芯片可以比的.