PChifi和音响发烧初友必看贴！入门必读！

formoonnight · 发表于 2012-2-25 16:43

本帖最后由 formoonnight 于 2012-3-4 22:24 编辑

我必须要发这个贴，做为对刚刚起步玩PCHIFI或音响HIFI的菜鸟们的一种建议和忠告。

做为爱好者或烧友，每每总是想和别人去探讨和交流一些听感，心得，经验和技术改造器材搭配方面的问题

这种交流本质当然是好的和值得宣扬提倡的，所以才会有这么多的音响发烧网站和论坛。

不用去管这些网站或论坛是否是商业性的，还是专业性的还是个人搞的。这些对学习知识和增加自身经验都没有坏处。

我从来不反感商品，也不反感商家打广告吹牛，因为在商业世界里这些行为都是正常的，这是商业运作所必须的过程。

正因为有这么多商品给我们选择，我们才有各种各样的设备使用。

我最反感的不是忽悠和吹牛的商家，或因为商业利益而挂满广告的网站或论坛，这些行为都无可厚非的为了生存和经营，实质上可以看成是一种服务和一种选择。

我最反感和讨厌的是一些非商业行为和目的的个人行为，也就是损人不利已的自大行为。

有很多的老发烧友，实际上资质平平，电子理论和DIY能力很差。但得益于不错的经济条件或工作环境允许他们购买或试用一些高档或专业的器材。这本来是件好事，但每每总是发现这些家伙们，并不是去钻研技术原理来讨论，不是实是求是的谈使用感受，也不在家自娱自乐。
而是非要跑公众的论坛上来吹牛，充老大。每每当一些新人发贴询问器材购买或器材改造搭配时，或者有人提出一些看法时。
他们就跳出来用尽手段和词语来证明自已的发烧等级和老大地位，证明别人的观点是错的或偏激的。似乎要让每个坛友都要认同他的经验和档次，否则他们就非常不爽，甚至会用一些你没听过的器材（可能他自已也没听过，是从网上转来的听感）来打压你，挖苦你，用来来抬高自已！

这种人说实话，我见得多了。矿坛见过，HIFIDIY见过，80见过，各个音响群里见过。现在PCIHIFI里又见到不少。

这真的让人很郁闷。

如果这些人确有这么好的条件和这么好的器材，以及这么丰富的经验和技术，那样的话能做的事就很多了。他们可以自已去开工厂做产品，或者来来坛子里和烧友们真诚的交流探讨原理及改造。或者干脆就在家自娱自乐。这样都挺好。

公众场合真的不需要他们这些吹水筒子，要的是实质性的对新手和初哥有意义的建议和经验传播，或实质性的创新，DIY及听感试用经验。

并不是说我的眼里就容不下谁，而是凭良心说，他们显摆的最终目的是什么？不就是试图让自已高人一等吗。想证明自已高人一等很容易，你DIY或生产一套名器不就得了？何苦要用喧华取众的方式呢？

所以我要告戒坛中的新手，你们来坛里是交流探讨和学习知识的，你们一定要冷眼看清，什么是商业广告，什么是烧友们真诚交流经验，什么是爱吹牛的人在那口水翻飞。

你们一定要看清楚，因为如果你们看不清这些，你不旦学不到知识，并且可能你仅有的音乐音响基础知识都会被那些操蛋的人给破坏掉。到头来你既没有找到合适自已的器材，又没学习到知识和经验，只得到了一脑子的混乱和一肚子的郁闷。他们依然在那里口水乱飞，显摆，冒老大。

理性发烧，真诚交流，共同探索，自主创新。才是我提倡的并且一直追求的！！！

formoonnight · 发表于 2012-2-25 16:49

本帖最后由 formoonnight 于 2012-2-25 16:49 编辑

如果此贴违反了版规，还望版主见谅和通知，我做修改。

如果此贴伤害了某些坛友的心情，我对我的用词和口气道歉但我还是坚持我的看法。但也请你们自我反省。

xusonyxu · 发表于 2012-2-25 17:01

比较认同，楼下继续

zxl3218715 · 发表于 2012-2-25 17:41

比较认同，楼下继续

wuhao911 · 发表于 2012-2-25 17:47

本帖最后由 wuhao911 于 2012-2-25 17:53 编辑

原来您对于初烧的建议就是上diy产品是么，受教了，至少俺不敢给初烧们推荐什么diy产品，不像您，我觉得我如果推荐什么东西的话我还是要负点责任的，diy产品品质良莠不齐，我自己认为我实在是没法保证初烧们购买这些产品能得到自己理想的效果。坛友们pm我的时候我从来不给坛友们diy产品的链接，也基本上没有推荐过什么diy的东西，推荐过的一些都是久经考验的厂货。也许您可以，但是我有些觉得您不够负责任。当然，我个人来说有时候语气什么的是差了点，看见什么不太合理的搭配就想说下这个也是我的错。
但是我认为，对于初烧新手上来就推荐什么diy是一种根本就不负责任乃至于可恨的行为。

CZQ83 · 发表于 2012-2-25 17:52

初烧上DIY就是坑爹！

大眼仔 · 发表于 2012-2-25 18:19

每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章，增加一下网友的知识，并由大家信服的人带领一下，才会往好的方向发展，所以说论坛斑竹很重要。

斑竹就是控制大局发展的作用，pci论坛就是忽略论坛斑竹的作用，让一些分坛冷落，影响大家讨论的积极性。

formoonnight · 发表于 2012-2-25 18:25

大眼仔发表于 2012-2-25 18:19
& l7 m! I8 B) H/ }5 Z/ O4 ?每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章， ...

我并没有把我的看法强加到别人身上。我只是指出确实有这么一种现象在影响和左右很多人的思想。

我希望的是爱好者们有自已的看法和思维，而不是被一部分人牵着笔子走。

版主的作用确实很重要。但往往很多时候版主也是有苦难言的。

最终还得靠广大的发烧友自身的综合素质和知识基础达到一定标准，发烧界才真正的向良性方向发展。

那时候就不会有那么多的伪大师，玄论或某一音响觉哌，如“胆机派”“石机派”“名牌派”等等。

我出发点是好的。呵呵

wuhao911 · 发表于 2012-2-25 18:42

大眼仔发表于 2012-2-25 18:19
) @) G0 h r, I1 T2 v每个人都有自己的主观看法，是无法改变的，你觉得别人错，别人又觉得你才是错。一个论坛，多点正确的文章， ...

恩恩，这个是很对的。
不过既然说到数字功放，那么就看看现在的数字功放市场上都是什么产品好了，除了国内的山寨厂之外（这些东西我实在是没法说他们是厂货），剩下的就是欧美一些高端品牌比如乐林什么的做，但是欧美品牌的数字功放板是根本买不到的，国内hifi论坛上对于一般的数字功放板的评价也并不怎么高，基本上做这个功放的都是一些小品级的作品，因为根本就买不到那些欧美优秀的数字功放板，实际上数字功放的技术含量要高于传统功放，并不是懂点电路就能做得好的，这个东西的核心在于内部的软件，而这个正好是欧美的强项我们的弱项，欧美大厂对于自身使用的数字功放核心技术都是秘而不宣。
原来日系厂商出过一些数字功放产品比如原来的s-master之类的，但是后来都停产了，当然，先锋是个例外，因为他和icepower有着战略性合作，不过他的数字功放产品也是用在了av功放上，这种情况为什么呢？很明显如果用数字功放的话成本会大大下降，至少不再用那么大的牛，那么多高品质元件，而数字功放板只要能买到价格也并不高。一个显而易见的理由就是日系厂商的技术开发能力或者说是软件编写能力实在是不行，自身无法开发出高品质的数字功放，而购买欧美成品这又涉及到了企业战略问题。只能依然沿用传统的方式，当然事实上用数字功放的欧美大厂也并不多。恩恩，不过棒子们比如三星什么的倒是常用，问题是那功放谁敢买啊。
而且就拿我做例子吧，省得又惹到一些人，当初我确实买了几块icepower做功放的，不过后来仅仅做了一块就放弃了，板子随之出掉了，为什么呢，因为做好了以后听音的话，发现icepower有个缺点就是高频确实不错，但是低频很薄弱，而且中频用某人鄙视的烧友常用的说法是缺乏感情，虽然测试指标是相当不错，但是玩音响一个最重要的原则就是耳朵收货，很遗憾他并不符合我的标准于是就出掉了，同时，根据当时买了这板子的很多烧友的装机反馈来说，这个算是通病了，并不是个体差异。至于2024什么的，相信网上说这个的比较多我就不班门弄斧了。

dfying · 发表于 2012-2-25 18:52

这个还是要动态的看，你做不好不一定别人做不好，过去做不好不一定现在做不好。

formoonnight · 发表于 2012-2-25 19:19

本帖最后由 formoonnight 于 2012-2-25 19:21 编辑

有一种说法:

说贴子里作者经常用到“我”“我怎样”“我告诉你们”等主观词语多了。

就说明这个人有自负，浮夸，个人主义的性格。

其实音响不同于电脑，音响的听感有很多主观因素才造就这么多争论。

不管某些人的目的和出发点是好还是坏，但其行为总是让人反感。

每每回复一个贴，说下自已看法，或分析一种现象，马上就有一些“活跃份子”进来，大谈特谈，但仔细看完他的贴后，却又不容易弄明白他到底想说什么。

到最后是“他说的都是对的，你们说的都是错的或不全面的”。就这目的。

说实话，这种现象多了，这坛子我也懒得来了。

wuhao911 · 发表于 2012-2-25 19:21

问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢说真比传统功放要强，反倒是这些低端方案要变天了？这个，我是实在没法相信国内的厂商的。
如果说当时做icepower是我的手艺问题，这个吧，我承认我的手艺一点都不好，现在更差，不过要知道，icepower是一块连电源都集成了的板子，直接接上接头和电源线就可以出声的东西，乐林做的时候也没在板子上下功夫，可以说下不了功夫，乐林和一般diy产品的区别关键是在电源的前端加了一个独立的处理模块，这个没地方去搞，而且就那块asx2来说，基本上群里的烧友们做出来都有我说的那个问题，并不是个体现象。而且根据某位同时拥有jeffroland两代功放的朋友的说法，用icepower的高频和细节比旧款传统技术的要好，但是推力上相差甚远，而且低频明显是弱项。

formoonnight · 发表于 2012-2-25 19:23

wuhao911 发表于 2012-2-25 19:21 2 D. `# h, R; s( f+ G* a+ P+ T
问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢 ...

...................你真的很象我的一个朋友。

P版。。。我以前对他有看法，，不过现在好了，当他是朋友了

formoonnight · 发表于 2012-2-25 19:23

wuhao911 发表于 2012-2-25 19:21 : J" v! f0 v4 Z/ B F. w
问题是现在国内所谓的数字功放都是直接买国外的低端解决方案，没有点核心技术，那些高端方案到现在也没人敢 ...

你真的太象了，难道你真的就是80论坛的M版吗？

wuhao911 · 发表于 2012-2-25 19:36

抱歉，俺不是80论坛的。

wuhao911 · 发表于 2012-2-25 19:38

本帖最后由 wuhao911 于 2012-2-25 19:38 编辑

formoonnight 发表于 2012-2-25 19:19
9 ~; f: T5 j5 V+ W o有一种说法:. L7 A. [) j1 }) H+ U
% j% d8 Q5 t( c3 P8 D& E
说贴子里作者经常用到“我”“我怎样”“我告诉你们”等主观词语多了。

您可不可以说点实在的东西，不要把精力全都用在人身攻击上呢？这种手段确实很没意思，您说别人都是空话之前，自己是不是得说一些实在的呢？

formoonnight · 发表于 2012-2-25 19:44

wuhao911 发表于 2012-2-25 19:38 * b& S$ B, Y7 R
您可不可以说点实在的东西，不要把精力全都用在人身攻击上呢？这种手段确实很没意思，您说别人都是空话之 ...

我说的是不是空话，不重要。

一些伪大师说的是不是假话，也不重要。

重要的是，广大发烧友有自已的独立思想，有好的交流环境，有好的学习和研究资料。

这些才是重要的。

另外，我不特指谁，请勿对号入座，谢谢。

另：你不是他啊，很可惜，我以为你是呢。

formoonnight · 发表于 2012-2-25 19:45

这个贴本来就不是技术讨论贴，只是聊天发表意见的贴。

有想法尽管说出来，毕竟关于音响和发烧的言论是自由的。

Ranma · 发表于 2012-2-25 22:35

谈设备没啥意思，这些玩意儿只是拿来播放音乐。
谁要是能把马勒第一到第九交响曲解释一遍，那我就服了他了。

步步清风 · 发表于 2012-2-26 14:06

呵。相互学习。没有高下贵贱之分

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