关于主板CPU附近供电的电感的问题

ronliang

一般都关心寿命更短的电容。
' P3 z: Z& a' n7 F对电感关心的少。好像这方面谈论得就比较少。但个人认为这个部件很关键。
# n/ W2 N4 x- H% K
$ p8 U- \2 e, t( L& S9 O( h5 V( ?列一下主板上CPU供电用的比较特殊的电感，期待有高人指点。
) \+ A7 R6 j5 p  G: k) l
* V8 K& W; q) {) cIntel X58的PULSE，美系，直插封装，每项40A；（这主板其他部分的电感用的也比较猛）
% x' s+ {+ G2 o/ {1 {: O1 U( V  Y; I
* k/ q; v. S; c1 d6 V3 {5 _9 WIntel X38/X48/5400上的，黑的或者蓝的。似乎也是美系，直插封装；
, z# s! H) O( }3 W; f

# Q& \$ r0 p1 c4 v* h3 R+ N数字供电上的一体式的电感；见到的分两种。一种是PULSE的PA131xNL系列，这种在ATI的高端显卡上也挺常见；
  I" ^& j# K. D3 ?5 E另一种是Cooper bussmann的CPL系列。

4 C& l2 H9 @& a! k% FNvidia 780i/790i公版上的电感，在nv高端显卡上挺常见；
http://www.hardwaresecrets.com/article/536
8 X* |# v7 u; ?: o/ G
" h) A9 D1 m& R" E6 ^5 H: z( m再就是台厂喜欢的台系电感
: s- V0 R) n1 l: T$ ?( ~" V" `9 LASUS喜好YAGEO和RTIO? 的电感，貌似不咋地；
  H8 J# |* W9 ?8 V. f$ t) v2 b2 G$ {技嘉的曝光率很高的铁氧体电感出自谁？
  Z$ E/ z& Q$ h9 H" s1 ^别的产品的电感。。。。貌似还不如已经列出的这些。
貌似现在满地的宣传日系固态电容，宣传高品质电感的相对少。

话说没看见在国内设计当中很流行TDK的电感。。。

; J7 N" Q) }: k7 y( m[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 11:09 编辑 ]

wodaoo

sofa{biggrin:]

ronliang

有想法的多多指教。平时对这个接触得比较少。还很难从外观上认出电感的厂家。。。[sweatingbullets>

maorong1234

电感密闭封装
可能对其它元件干扰少点
因为是直插的
电流大时
电磁场应该很大

sharptime

技嘉公司提出的不是“铁氧体电感”而是“铁素体电感”
! O! Y4 Q$ m6 I% X! v
铁氧体电感就是目前全封闭电容普遍在用的材料，通常是四氧化三铁
1 O* n. v2 Z! Q- W/ h! u' r
铁素体指的是低碳铁合金，就是通过渗碳工艺将碳溶解在阿尔法铁中形成的，说白了和球墨铸铁是一个玩意，不过里面碳含量不同有搞材料的兄弟说这个观点不正确，铁素体具体是啥俺不是搞材料的，不太清楚，baidu上摘抄如下纯铁在912℃以下为具有体心立方晶格的α-Fe。碳溶于α-Fe中的间隙固溶体称为铁素体，在室温时溶碳量几乎等于零，因此其性能几乎和纯铁相同。

看来应该是一种铁碳合金，至少成分如此，和常见的铁皮几乎相同
8 p4 P5 U& X: }. E6 Z3 _5 w
; s2 g$ m; w" \" L5 T: x" J8 s这个东西其实很便宜，是做不锈钢的主要材料之一，大部分人家里用的锅子其实都是“铁素体”的
" n- f% }: f: t4 R) @
所以做“铁素体电感”不见得就比传统的“铁氧体电感”成本高

% J2 W% e% I3 x5 }# @/ i* z4 u, F9 r而且目前没有任何科学实验证据表明铁素体用作磁性材料比铁氧体有多大优势
& D  E5 d+ u, I0 ~8 W4 A$ Q
; X- X, o& r7 Y3 Z6 g[ 本帖最后由 sharptime 于 2008-10-6 06:58 编辑 ]

sharptime

电感线圈的质量本来辨别就比较困难，以前用的普通电感还可以用过线圈线径、绕组多少、磁芯材料等等来看，封闭式电感只能靠审查厂家了

ronliang

原帖由 sharptime 于 2008-10-5 15:11 发表
5 }9 i! M; b6 T( n9 H7 _+ z电感线圈的质量本来辨别就比较困难，以前用的普通电感还可以用过线圈线径、绕组多少、磁芯材料等等来看，封闭式电感只能靠审查厂家了

9 x+ [( o- l' c- s3 e& X. e8 H5 n
线圈线径，未必看得清铜线的纯度吧？
绕组似乎影响的是感值，还跟绕的方式有关吧。
4 I. H. Z; z" w0 [1 X' w. m2 T磁芯材料似乎更乱吧，单色的双色的，美日台陆，有业界统一的规律么。

封闭式电感这块感觉经验更重要，或者是对厂家的了解。
很多时候只标一个电感数值，查起来不知道从何下手。

, T3 b. P! Z3 O& Q- p; @: L- T比如技嘉的“铁素体电感”，有说法是谁提供的么？

liubangde

看看，学习下

ronliang

原帖由 sharptime 于 2008-10-5 15:06 发表
技嘉公司提出的不是“铁氧体电感”而是“铁素体电感”

铁氧体电感就是目前全封闭电容普遍在用的材料，通常是四氧化三铁
3 C' E/ @, F. [5 M
铁素体指的是低碳铁合金，就是通过渗碳工艺将碳溶解在阿尔法铁中形成的，说白了和球墨铸 ...

另一个问题，
/ l+ p! u/ O7 g! }4 O; C3 Y技嘉的英文宣传里面，把电感写作"Ferrite Core Choke"，这个翻译过来一般也就是“铁氧体电感”，一小部分翻译的是“铁素体电感”。
; m; N. |: a) Z' @( n; t而和其相对比的，则是“Iron Core Choke"，普通的铁心电感。
/ k( Z9 T' F, O( Q5 b虽然确实”铁素体“更多的涉及不锈钢，”铁氧体“更多的用在磁性材料上。
但技嘉公司自己也多次表示过，”铁素体电感“其实就是一般说的”铁氧体电感“，
例如：
http://blog.ednchina.com/avan/47552/message.aspx
我觉得技嘉在Ultra Durable电感上并没有什么创新之处，只是一般的铁氧体电感。
只不过在翻译或者宣传的时候选择了一个不恰当的词语。
1 d! `+ U5 e7 P6 L
[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 16:36 编辑 ]

sharptime

原帖由 ronliang 于 2008-10-5 16:11 发表
线圈线径，未必看得清铜线的纯度吧？
4 Q* y) `3 m1 l9 i; E! {* L绕组似乎影响的是感值，还跟绕的方式有关吧。
磁芯材料似乎更乱吧，单色的双色的，美日台陆，有业界统一的规律么。
0 F& C( H3 K+ U  e; T% F7 m5 m
封闭式电感这块感觉经验更重要，或者是对厂家的了解 ...

+ g" A! x8 w, t  w! |线材料纯不纯这谁都看不出来，线本身不长，电阻本身就没多少，过分追求材料其实没啥意思，基本上95%和99.99%的差距不大，一般来说越粗直流电阻越小，这个更加明显一些。

& _. s( z8 w' [. [# X4 C9 o6 R主板上的用是电感器，不是电磁铁，这个电感对自感系数要求不高，也就是说自感值并不重要

sharptime

原帖由 ronliang 于 2008-10-5 16:28 发表

' }! l$ i( ]3 S
2 p+ M# r" E4 l- U另一个问题，
* ]- t# M8 x' u技嘉的英文宣传里面，把电感写作"Ferrite Core Choke"，这个翻译过来一般也就是“铁氧体电感”，一小部分翻译的是“铁素体电感”。
$ y+ o2 |" Q# q% t# \0 ~而和其相对比的，则是“Iron Core Choke"，普通的铁心电感。
9 t7 s9 L7 N$ [9 E0 `7 M6 x ...

/ s: E& p1 g  T- g: \. }$ [技嘉的广告一直都在说是铁素体电感，或者亚铁盐芯电感，很少出现铁氧体电感这个词汇
" }* q; Q. X5 z: \2 N6 @. I
* Y( Z# @5 D3 E9 @% N9 y5 S) ~- L虽然Ferrite Core Choke确实应该是铁氧体电感，但是无奈铁素体，铁氧体的英文都是Ferrite

不过同为台湾厂家的华硕一直都是说铁氧体电感的，具体这个东西是啥现在已经说不清楚了
* O. W6 S5 O, z3 j8 H; S; F
其实这个没关系，重要的是磁芯材料的磁导率和铁损

一般来说磁导率高的绝缘体比较适合用来做磁芯，就这一点来看铁氧体应该更有优势

ronliang

原帖由 sharptime 于 2008-10-5 16:46 发表
" @) n3 u- F$ @' K8 x# i
# ]' `$ E# k7 N& C
技嘉的广告一直都在说是铁素体电感，或者亚铁盐芯电感，很少出现铁氧体电感这个词汇
6 Z7 Q) c7 Y3 M% y  k
' R$ v1 I+ O2 h' ~  G" i虽然Ferrite Core Choke确实应该是铁氧体电感，但是无奈铁素体，铁氧体的英文都是Ferrite
+ Z+ O  l6 g% b2 ^
# k- L6 B7 k3 _% z: |6 G不过同为台湾厂家的华硕一直都 ...

1 ?# y5 P- G* m$ v$ [
1 z4 D, H* g  b! b6 X$ y亚铁盐芯电感的话，那就是铁氧体了。
总不会是alpha iron吧。

sharptime

那谁知道，个人认为这个“铁素体电感”纯粹是媒体炒出来的

以前用的扼流圈很多直接用铁芯的，从来没人说这铁片子是“铁素体”，虽然它确实是

. C7 ?/ N& m) V/ f2 a0 W) [7 n相对的用铁氧体电感倒是在发热方面有些优势，铁氧体电阻大感生电流小，相应的铁损小，产热就少，但是磁导率上比“铁素体”差，也就是感抗可能会低一些，不过这个差距很小

ronliang

原帖由 sharptime 于 2008-10-5 17:08 发表
那谁知道，个人认为这个“铁素体电感”纯粹是媒体炒出来的
5 I+ N/ {% }  c
以前用的扼流圈很多直接用铁芯的，从来没人说这铁片子是“铁素体”，虽然它确实是

( ]/ k% f" D" ?& v- V. _6 X+ u/ P相对的用铁氧体电感倒是在发热方面有些优势，铁氧体电阻大感生电流 ...

/ B8 Q. a3 S* c6 V
直接用铁心的电感不就是技嘉拿来做对比的iron core choke么。
, H  ^2 P+ J1 U. i" F) ~. J$ L: Y8 b用来显示Ferrite Core Choke优越性的。
. p# s2 c/ b9 `; U
这个东西我认为既然技嘉的技术人员已经承认就是铁氧体电感了，那就是如此了。
) j0 N% a0 g& f
也希望这些台系的厂家能多学学Intel，在炒作全日系固态电容之余，也用用pulse,tdk这样的高品质电感。。。。

sharptime

真正优越不优越还是看电感的品质因数，感抗越大，等效损耗电阻越小的越好

( b# j1 X. v, `$ ]9 c0 R  c; |" e换句话说，同样效能的电感，产热越小的越好
( w4 v- t, `! k8 l5 F- d
0 c7 ]1 U# C. [' ]  Y  ?  B炒电感不是不行，关键是现在电感上的标示太少，就印个R68，谁知道是哪个公司出的？要是想芯片一样都打上厂标，那就有炒作价值了

ronliang

原帖由 sharptime 于 2008-10-5 19:25 发表
真正优越不优越还是看电感的品质因数，感抗越大，等效损耗电阻越小的越好

换句话说，同样效能的电感，产热越小的越好

$ h+ [) h. i' f0 s, p炒电感不是不行，关键是现在电感上的标示太少，就印个R68，谁知道是哪个公司出的？要是想芯 ...

标志好办。像PULSE这样的就不缺标志特征。
' S* @& B' m2 S6 K6 U1 g$ dTDK的也很明显。
/ T! U3 D0 G8 ^3 k1 G" P; C华硕用的电感就有标识，虽然是台厂。
Intel原厂X48那张图，虽然电感有的是黑色，有的是蓝色的，但是那个"N"标志还是很明显的，只不过还没查到是谁家产的。
3 N: `/ ~. k: k+ c
2 e; h5 o! d5 K[ 本帖最后由 ronliang 于 2008-10-5 20:30 编辑 ]

sharptime

原帖由 ldjkkok 于 2008-10-5 21:06 发表

电感俺不清楚
但是说起铁来，这句可是错的太离谱了，错的无可救药

1 q1 f; Q- W+ J/ A
这个俺也不懂，OCfan上某学材料的老大说的，不考虑晶体结构，单纯考虑化学成分，都是铁碳合金

# Q9 h2 a/ T. v) g实际上我一直认为电感芯什么的是硅钢片

4269811

渗碳不是搞高碳钢用的吗？？？

Travis

磁性材料Ferrite就是铁氧体。技嘉的宣传部门故弄玄虚搞出来个铁素体，国内媒体和写手以讹传讹，技嘉再来个错上加错搞出个亚铁盐芯，其实还是那个普通的磁性材料Ferrite，铁氧体。