龙芯和mips，我不得不说两句

zifzhu

其实就算自己研发出一个CPU又怎样。
国人只知道硬件，除了硬件还是硬件。其实CPU的设计不复杂，上opencores都能下载到一个现成的risc架构cpu的代码了。那东西和龙芯的性能也差不多。所以，就算龙芯是完全自己开发，也谈不上什么成就，一个三四人团队就能完成的工作，闹这么大排场本来就属于商业炒作骗钱的。但考虑到国内这么低的起点水平，说是敝帚自珍也勉强是个说法。总好过某remark的芯片。现在突闻是抄mips的架构，s-hit，恶心的我说不出话来了。
开发一个cpu，如果只是出个可以工作的芯片的话只完成了10%的工作。编译器，仿真接口，系统移植，参考设计，开发板，用户手册，等等都不是简单的工作，有的甚至比芯片设计还要来的复杂。光编译器和仿真接口我就断定龙芯肯定会卡死在这上面。现在好了，都套用mips的工具就可以了。再退一步讲，就算上面的技术问题都解决了。商业运作是个更大的问题，如果国内技术人才差十年的水平话，那商业人才的水平起码差二十年。能运作起来才怪。当让，我这里指的商业人才是指正规的生意人，国内的商业界也是奇人辈出，可正儿八经的以商业手段来做商业的人可就看不到几个了。

Readon

国内的商业界也是奇人辈出，可正儿八经的以商业手段来做商业的人可就看不到几个了。

lemonninja

国内有商业手段？关系户到是不少

corven

1# zifzhu
阁下是谁啊?我怎么不认识。还真以为自己是什么了.还"我不得不说两句".回你窝里玩去吧.
ARM授权一大堆,什么INTEL,三星。。。。。。。。。。。。。按阁下的逻辑，哼哼。还卡死这儿那儿。在这儿猪鼻子插蒜---装象!你以为你是谁?

罗菜鸟

龙芯旗下海山的人说，他们的竞争对手是君正和炬力，不过他们的技术比君正好。
国内做芯片的只能供给纽曼，魅族，昂达之类的山寨厂商，要用ADI的解决方案才好。人家samsung的MP3不带字幕不带WMA闪存32M的，比魅族带字幕带WMA带128M闪存的贵，就因为人家用的sigmatel的芯片，比魅族的炬力芯片好。

66666

现在MP3都采用独立DAC了，芯片对音质影响还没做工和PCB质量大

itany

扯
龙芯才多少科研经费？ 连几大厂商的零头和零头都不够
OpenCore能下到，但是仅作为科学研究用途，不能用于商业生产

spinup

虽然是“龙芯黑”，不过这事要说句公道话：购买mips授权是很早就在谈判的事，购买授权只是为了保证与mips的体系特别是软件完全兼容，并可以光明正大的市场化，与是否自行开发没有必然联系。

这是市场化运行的正常行为，bs龙芯是因为他们的宣传扯国家信息安全和爱国主义啥的，实际上龙芯根本没办法填补信息安全的所谓漏洞。另外lz的一句评价对龙芯再确切不过了“国内的商业界也是奇人辈出，可正儿八经的以商业手段来做商业的人可就看不到几个了”虽然至今没看到龙芯商业化有啥成就，不过几个相关企业和集团的操作却很耐人寻味。

boris_lee

龙芯旗下海山的人说，他们的竞争对手是君正和炬力，不过他们的技术比君正好。
国内做芯片的只能供给纽曼，魅族，昂达之类的山寨厂商，要用ADI的解决方案才好。人家samsung的MP3不带字幕不带WMA闪存32M的，比魅族带字 ...
罗菜鸟 发表于 2009-6-20 11:19

魅族哪款产品用actions的片子？

罗菜鸟

扯
龙芯才多少科研经费？ 连几大厂商的零头和零头都不够
OpenCore能下到，但是仅作为科学研究用途，不能用于商业生产
itany 发表于 2009-6-20 11:33

OpenRisc有商业用的，珠海建荣就是用的OpenRisc。
AX3005芯片，用于数码相框，我上次看到的模具有点像是佳的美

zifzhu

并不是不能买授权。关键是龙芯从一开始就套上个“自主产权”的光环。这也是大家所关注的原因。如果当初没有那个光环，谁还会去理睬。现在再来说要兼容，这忽悠的有点太离谱了。
mips的架构早就不是什么秘密，我记得几年前我同事就有一本mips的书，写的相当的详细，我拿来翻了一下，连我自己都感觉把这本啃下来就可以写mips。可见mips的资料有多开放，多详细。也就是说，在mips架构下做东西是站在巨人的肩膀上，纯粹的implementation而已。谈何“自主产权”？如果这是某个学校搞出来，那我会说“学的不错”。 “学”和“发明创造”中间差多少呢？ 牛顿三大定律每个人都学会了吧。 可我们和牛顿差多少呢？
今天， 如果龙芯的人是这么告诉我们的。 我们“自主”发明了三大定律。但发现和牛顿老人家的三大定律兼容。 因为兼容，很不幸我们有些麻烦，希望大家再来支持我们一下，给点钱去购买牛顿的授权。不要想歪了哦，虽然我们的结果和牛顿的很类似，但我们是用不同方法发明出来的。所以我们也是很伟大的。
曾几何时我认为韩国人比较会玩这套。现在看来国人一点都不输韩国啊。

Prescott

指令集和兼容该指令集的处理器的实现完全是两码事。
同是X86-64指令集，Nehalem和Atom性能不能同日而语。

罗菜鸟

楼上的，牛顿三大定律是拿来用的，就算牛顿三大定律要收钱，但是GE还是要造喷气式发动机，宝马还是要造跑车。

发动机

现在什么事都能上纲上线，有总比没有好，不完善可以完善。赵本山说了：谁下生就会养鱼啊？

4479237

如果看看书就能设计出来岂不是都能设计了，俄罗斯有自己的CPU吗

FENG950

现在搞个通用CPU这么容易了，三四个人都能做（一个人也可以写套软件，写OS都行，这么说微软养那么多人都是吃干饭的），中国十三四亿人口，照这个样子搞CPU还是什么难事啊，早就世界第一了，都去买本书瞧瞧，马上就能动手了。不得不说写这书的人牛X的不行了，软件上面即使是讲一个框架，千页两千页都讲不完，随便其中一个点拎出来又可写本书。这写MIPS的人写了几万页？直接让你看完都能做CPU了，不得不佩服！

说回自主知识产权，这个产权有那么严格要求吗？这样算来全世界也没什么东西是有自主产权的了。满大街跑的车都是四个轮子，全世界的汽车公司都抄袭最早的发明者，他们有什么资格谈知识产权？奔驰车的发动机，难道从原理到构造都是梅赛德斯的人自己研究发现的？是他们发现的汽油能燃烧还是他们搞出了活塞式的构造？

acqwer

并不是不能买授权。关键是龙芯从一开始就套上个“自主产权”的光环。这也是大家所关注的原因。如果当初没有那个光环，谁还会去理睬。现在再来说要兼容，这忽悠的有点太离谱了。
mips的架构早就不是什么秘密，我记得 ...
zifzhu 发表于 2009-6-21 00:26

AMD搞了二十年架构还是X86，现在还没有编译器，系统移植想来也是没做过的，看来AMD也是废物啊。

另外，牛顿三大定律是发现而不是发明，这个是肯定拿不到专利权的，砖家叫兽们还是要多补充些常识。

zifzhu

当一种发明已经大到影响全人类而给于专利会限制其应用的话是不会以专利限制的。比如原子弹，当然不会有什么专利。这我当然知道，只是打个比方而已。

同样都是设计cpu，怎样设计和要达到什么效果。这对复杂程度有着天和地的差异。如果喜欢那操作系统来做比较的话，windows也是操作系统，uc/os也是操作系统。后者的确就只需要几个人就可以开发了。如果要设计一个指令兼容c51的cpu，那我自己一个人就能搞定。那是不是我也可以去吹嘘我这是自主产权的cpu了呢？

外行看热闹，内行看门道。龙芯这玩具其实就是看看书，然后写到rtl级别就往半导体厂商一丢就完了。就像设计一个asic一样。这谈不上真真正正的cpu设计。就象我说的，只能算是学习成果而已，而且还是个人学习成果。拿出来作为一个大国的自主产权的重头戏，那岂不是要笑掉大牙。

FENG950

当一种发明已经大到影响全人类而给于专利会限制其应用的话是不会以专利限制的。比如原子弹，当然不会有什么专利。这我当然知道，只是打个比方而已。

同样都是设计cpu，怎样设计和要达到什么效果。这对复杂程度有着 ...
zifzhu 发表于 2009-6-21 12:44

欢迎LZ拿出个人学习成果让我们看下，再怎么说我们都是看到龙芯这种学习成果有了实际应用了，虽然并不多，至少能装进板子里运行了。至于能不能作为泱泱大国的重头戏，如果不能的话也请找个能担当此重任的替代品出来吧？

另外，x86算不算影响全人类了啊？这么说也没什么专利可言咯？