XFI EP不好求，买到一块0404，不知道听歌和EP比如何

ylziihi

阿西又激动了

DAC和输出水平密切相关，ADC和录音品质关系重大，小弟不才，这点还是清楚的。
  ^( |) y! C$ V! L' t
# ?5 m4 y/ B* r4 q, ^  d4 n9 x至于价值论，我只是说讨论听歌的素质问题，你的资格论到现在我还是没能理解，和价钱挂钩不是我给你扣帽子 ...
3 U' G: D. ]4 G  K0 ~  cvoodoohoho 发表于 2009-8-8 15:36

: s: s$ j2 h& {& q6 e, n" w明明都知道，还能弄错，这老师当得可不专业啊！
$ h# a" D, C7 _9 y1 o/ Y% n4 f      不知道你是读帖子不认真还是选择性XX，我再粘一遍过来吧，我的资格论：“……我认为，能轻易听出孰优孰劣的卡，就不在一个层次上，即没有资格放在一起比较。……”
      这样够清楚否？
      显卡，我举的是例子，你一定要去比较参数。那我想显卡这个例子就不合适了，因为显卡是可以有统一结论的，声卡却不一定。不过，一个游戏，这张卡跑的顺畅，另一张卡跑不顺畅，这应该算最表面的检测标准了吧？这两张卡没资格放在一块儿讨论吧？声卡同理，同一段曲子，这个卡听着就是不如另一个卡好，很容易区分孰优孰劣，这两张卡也不是放在一块儿做比较的范畴吧？
      剩下你来解释下你的DAC论吧，一张声卡，DAC决定一切吧！否则你怎么只会比较DAC呢？DAC强，则声卡强？！！！看样子声卡设计果然是农民工干的活。
+ s4 x5 B8 V% Y) d. L( {      最后呢，说一说像我这样没技术的人，谈比较。还是重复老早的那句话，实践是检验真理的唯一标准，我谈及的东西，我都有，我均听，我均比较过，遗憾之处，我不懂什么DAC，ADC（是不是再来一个幼儿英语ABC呢？）的高深技术理论。不过，至少我都听过，如果资格论不适声卡，那还适应人。我有资格评论这几款声卡，至少我不是空谈。
  ^$ L7 K( Q% S8 o+ @$ h      你说你是上来咨询，不知道我这样没有技术，却又都用过的农民，有没有资格回复老师您呢？

cmh

声音是用来听的
是个很主观的判断
8 Q% E& {( O8 s8 ?( q( f+ V自己觉得好听就行了

ligang989xx

这个贴有意识,我每天都要上来看看................

恰骋

有这么悬乎吗。
索性讲清楚点好了，遮遮掩掩的。
大家都是念过几年书的人。

voodoohoho

明明都知道，还能弄错，这老师当得可不专业啊！
      不知道你是读帖子不认真还是选择性XX，我再粘一遍过来吧，我的资格论：“……我认为，能轻易听出孰优孰劣的卡，就不在一个层次上，即没有资格放在一起比较。 ...
ylziihi 发表于 2009-8-8 16:21

/ f. U' H/ p  e那现在已经可以做一个结论了，按照你实际听感，阿西你认为的是0404与EP可以很轻易听出输出水平的高低，EP在声场，高中低频的解析度，质感，甜美程度等方面都远远胜出，可以这样理解吗？所以你认为这2个卡根本就不在一个层次上，是否是这个意思？如果你认为的确是这样，那么这2个卡的确是不能相提并论进行PK的，因为好坏很明显。

前面我的回帖里也一直强调听音的确是一个很主观的过程，每个人对好声的评判是不一样的，因为我始终认为指标相近的电子设备，在使用性能方面肯定是相仿的，风格各有差异而已。所以才发帖询问比较2个卡哪个更符合大众口味----这是我发帖的目的，也是一直强调的。
7 B! v' b, W. F6 |3 ?, y
至于DAC论，35楼我的回帖中有详细说明我为什么这么看重DAC的性能，当然一个声卡的输出并不是完全由DAC决定，还有时钟跟踪，采样转换算法，运放，耦合电路，滤波电路，电源部分等等一系列的模块组成，但是，对于输出来说，DAC的性能的确起着决定性的作用，其余的设计都是为了能更好的发挥DAC芯片的性能；声卡可以MOD，在更换更好的运放，补品电容之后，声卡的模拟输出会有可以察觉的提升，这是因为像0404，EP，1212M这些量产的工业产品出于成本的考虑，周边的这些辅助电路在考虑到用户能接受的性能之内做了合理的缩水，而我们的MOD是为了尽可能的提升周边电路的信号损失程度，所以这样的MOD是有效果的，所以很多人乐此不疲，但是由于涉及和周边电路固定的原因，很多时候只能MOD声卡的滤波，耦合电容，运放等较为通用的原件，DAC芯片是无法MOD的，如果可以更换DAC我想仅此一项就可以对声卡输出有一个巨大的提升。正如高端的商业DAC产品一般都会标榜自己的产品使用了如何如何先进的DAC芯片，并联多少片来达到更高的输出性能等等，可见DAC对从原始的数字记录信号转化成我们能听到的模拟输出信号听感好坏的重要性，我想这一点是不言而喻的。大家也可以做一个评判。
" v5 T( Q) d8 p( m- R% C2 P4 i
- h7 J+ n4 z9 C+ q1 j5 @还是那句话，电子产品，使用性能好的指标都不会差，但是指标差的性能肯定好不到哪里去，声卡也是一样的（胆机那种谐波失真讨好耳朵的特例个人认为在声卡上是不能重现的 ）。
6 L2 _* `' u3 ?, l$ o
听音很主观，阿西作为本身从事声卡销售的商人的角度来说，你已经给出了你真实的听感结论，并没有像其他JS那样大肆宣扬自己的产品，这一点值得赞扬。但是讨论归讨论，各执己见，百家争鸣才是讨论的目的，并不是说大家一定能够统一看法的。

言语中多有冒犯，还请阿西谅解。

ak75

: z3 V* C- a* M1 N( C
光靠DAC来判断模拟输出是不可靠的，这就像4850核心配一个只有128bit显存带宽的显卡一样。

+ d& n1 g  @) x* ~, s$ o8 J设计，走线和驱动才是关键，不然傲王的卡，用的也是不差的DAC，怎么没敢卖高价呢？

当年的黑金2其实就DAC来看也很烂，不过素质是不错的
/ V+ j  Q1 N! o* q7 i
0404的价值还在于它的数字输出，模拟部分必须要上二房，我原来用它推30阻抗的耳机都推不动，更不要说音箱和大阻抗耳机了

wenxiayu

哎，阿西和LZ就别较劲了，造成这种分歧很多原因，主观来说还是比较认可阿西的观点：

# X2 ?, W2 _& H5 H* E$ r7 p1.个人的对音乐风格喜好不一样；
- O9 K: W! q; H+ Y0 u& C2.后端设备的不一样，导致听到的声音肯定是有差别的；
: d  n# M. Z1 a3.好马配好鞍，不当的搭配导致听到的声音差别非常大。
* E/ u& J" `+ s7 ]# }5 C6 r7 L' D
我个人也深有体会，我下面的卡：Dell x-fi music、A2zs、A4p、黑金3、EP都有过，现在目前手上有EP，A4p就入EP之前刚出掉。其中A4p和EP之间的我曾写过一篇对比的文章，但是鉴于后端设备跟不上，所以还是有些不客观。
" W) J) M3 S' M- A; Y
6 u; w0 r0 P1 _% [0 d6 T  a0 U用耳机对比EP和A4p，音乐性EP略强于A4p，比较突出的地方就是高音部分和低音弹性，而电影方面 EP明显超越A4p，我用过好几张D9的DVD对比过，EP播放的效果不是A4p能比的。BOSE C2出掉之前，用音箱也听了下，很奇怪的感觉，EP接BOSE C2听的感觉还没有A4p的感觉好，后面自己也分析了下原因，BOSE C2本身的低音(有人纠正说是中音，本来对这个还是很懂)就有点过，再加上EP富有弹性的低音，导致最后听到的结果是不管听歌还是电影，都感觉一片乱哄哄。
" Z0 J4 T6 b2 `% R1 R
说这么多，还是强调一点，如果有非常好的后端，要比较两张卡的优略，应该还是比较容易，如果只是一般般的设备，我认为还是不要轻易下结论；当然，其实，烧友在追求音质的过程中，并不是盲目最好的，而是选择最合适的自己的，这当然要根据自己设备的档次去选择。
7 ?* I3 t; s# J( h
' }& a6 x1 ]9 J% K/ n  N+ A  z阿西那里我去过，阿西那里各种卡到处是，并且他的设备也是非常好，当时就给我听了两副1K以上的耳机。所以作为一个为消费者负责人的商家，相信他应该是对这些卡都有了一个比较全面的了解才会给GZ上这么多坛友合理的建议，不然怎么会有这么多西粉...哈哈

ligang989xx

我感觉EP和0404是有差距的,创新的人对他们的产品经过很多次测试才定的价格.创新的人才不傻,就象INTE的E7300和E5200一样,虽然一般应用都差不多,某些软件和硬件要求高的就有差别了.

jali_0

设计，走线和驱动才是关键，不然傲王的卡，用的也是不差的DAC，怎么没敢卖高价呢？

" x  \4 R" g/ F8 i! m6 n$ |当年的黑金2其实就DAC来看也很烂， ...
ak75 发表于 2009-8-8 20:31

傲王的卡还不高价，SQ2XX系例从设计到驱动全是抄的。给我100元我也能搞出个原形卡来。另外黑金的code可是不错的，到是乌龟的CS4630用的code不是很体面

爽乐

谁还有0404要出售的卖给我呗

lyric-wei

看到阿西 哈哈
9 p, \. n7 X$ I9 ~$ v! M; G- @
在这里我想说的是 如果真想从阿西那买卡或是其它的东西 建议直接找阿西本人啊 不是阿西本人接客 坚决不出手啊 哈哈
4 ?% z% s1 Y! K: q% r- O1 t1 M- L1 R
8 T# T, Z2 k5 {$ O6 H5 s阿西 快来接客。。。

nocturne

用0404数字的飘过~~~

nocturne

PS：既然都已经买了就好好听了
& ~$ ?% I/ M) R/ {' b$ e和EP谁好谁差，差别多大，no sense

voodoohoho

看到阿西 哈哈
  I; R9 O7 A( {; q% V$ I
在这里我想说的是 如果真想从阿西那买卡或是其它的东西 建议直接找阿西本人啊 不是阿西本人接客 坚决不出手啊 哈哈
$ e4 |. Z) z! Q
6 F, @+ e1 L5 ]7 }7 N+ P7 a1 [% a阿西 快来接客。。。
2 V4 W" b: W, ^8 `9 j( \# xlyric-wei 发表于 2009-8-9 09:09

/ m: L! T" Q' X. H4 h% j
( P( c2 [6 L; M2 H) e* ?哈，同感啊，还是找阿西本人靠谱

/ X$ g) [  _/ J9 u时间过得好快，原来上7月27号找过阿西，记错了，还以为是8月2号

天涯浪子

呵呵，单单从模拟输出来说，这点我持保留意见
" ^; l; F/ w' P5 b
) m  b8 |4 i+ i4 t8 |0 dEP是我吹起来的，而1212M刚刚上市时候我就接触了，对这两个声卡还是有比较深的了解，我想也有一定的发言权
2 s, M. J+ J* y4 M- u; pchairmanai 发表于 2009-8-7 00:22

4 T$ T4 r0 D" `; D3 v6 C$ `. b
站在普通人的立场，相信斑竹的听感对比更客观一些

snowrainlxt

学习了~~~~~~~~~~

jiaochengp

已经有了  放心去买吧

wenxiayu

对头，适合自己的才是最好的，呵呵~~~

lhyyy

0404确实无法和EP比 甚至某种角度上比不上0460

0 z5 K4 l8 i) Z: j4 Y8 i' b个人仿佛听了不少次 得出的感觉