入了X-Filter电源净化卡，出乎意料，提升还是明显的。。。

SmartX · 发表于 2009-9-4 16:14

　　我来说两句公道话。
　　前一阵入了张X-Filter净化卡，因为主板插槽紧张，只能用在声卡与显卡之间的PCI-E槽上。
　　结果没什么明显感觉，想想又入了个光驱位的净化器，这下感觉来了。
　　当然，象“声底更干净”、“声音更通透”之类的描述其实都很模糊，同样的感觉不同的人往往会使用不同的词汇。
　　我只想说，净化卡、净化器对音频方面是有正面影响的。

　　看到楼上有人责难、有人申辩，我觉得在实践之前作出评价没有任何意义。
　　也许有人会搬些理论出来，那些东西我不太懂。
　　但据我所知，当理论与事实冲突时，从来都是理论需要修正，而事实无须自证。

　　我想，这种东西用了之后有没有效果，或者效果明不明显，应该有多方面的原因。
　　首先，与个人的听觉敏锐度有关。这方面差异可以是相当大。
　　然后，就牵涉到个人家里电源线路的质量、设备之间的干扰等等，难以尽述。
　　比如我开始安了一张净化卡在PCI-E槽，就对音频没什么明显改善。
　　我想是这或许跟我没能直接插在PCI槽有关系，不过想来稳定一下显卡的供电也没坏处。
　　之后再安了一个光驱位净化器，这个是接在电源24pin线与主板24pin座之间的。
　　结果对音频的影响（至少用我的耳朵）就可以听出来了。

　　我想，净化卡、净化器这类东西，对电源本身状况不好的朋友应该作用更大。
　　如果电源品质很高，那么作用可能会比较微弱，毕竟已经很干净的水你再怎么过滤也不会有多大效果呀。
　　不过实际上机箱内部不可能完全干净，我相信净化一下只有好处，区别只是好处大小而已。

　　我希望大家讨论问题能够理智一些，不要只凭自己的想当然。
　　这一阵忙，回头有空好好作个对比试听，也许会更有说服力。

jali_0 · 发表于 2009-9-4 23:54

本帖最后由 jali_0 于 2009-9-4 23:56 编辑

用听的来判断本身就不具说服力，先不谈有没有用，就这种空对空的讨论注定是不会有任何结果的

SmartX · 发表于 2009-9-5 00:46

　　这我就不明白了，净化卡的作用就是反映在听觉上的呀。
　　用听的来判断不具说服力？那你倒说说要怎么样才有说服力？
　　拿仪器来测？
　　先不说有没有这样的仪器，即使有，仪器就一定可靠吗？
　　比如一个人的声音是否有磁性，让人感觉舒服，这个可以用仪器来测吗？
　　如果我要制作这样的仪器，首先要考虑的还是：什么样的声音会让人的耳朵听起来有磁性，有磁性的声音和没有磁性的声音区别在哪里。
　　问题是，这类微妙的区别恐怕用现在的技术指标还很难解释清楚。

　　我认为恰恰相反，听觉感受才是最终的目的。
　　说到底，声音是用来听的，不是用来测量的。

jali_0 · 发表于 2009-9-5 18:36

很抱歉，我认为真实的反应、回放声音才是声卡存在的意义，至于声音是不是好听不是声卡的问题，而是音乐制作的问题，请不要让声卡作这种本末倒置的事情.

gp2000us · 发表于 2009-9-5 20:45

我觉得电脑作为音源的主要部件声卡应该有不同的方向和细分，就是分3类
1。制作监听类产品，以真实高标准反映声音为目标，声卡就是当作仪器用，但是要做到这点，机内一体卡还是有难度，就是以机架式设备为主，通过音频接口接入PC系统
2。hifi纯音乐性产品，这类是建立在高保真音源的基础上，就是特殊制作为大家带来高端音乐审美和感受的音乐源基础，如24bit hifi母带，SACD DSD翻录，还有过去的黑胶转录。
3。最后就是大众娱乐型，就是要兼顾游戏，AV，音源杂食，MP3, APE, 主力是16bit传统音源

SmartX · 发表于 2009-9-5 21:06

回64、66楼 jali_0 ：

　　很显然，你没读懂我的帖子。
　　所谓“净化”卡目的自然是要降低干扰、净化声音，我从来没有说过要让声卡变得“好听”啊，关于“声音有磁性”那一段只是在就仪器测量问题打个比方而已。用仪器来测量声音，究竟应该测量哪些数据，这是个难以解决的关键。
　　你一方面声称“真实的反应、回放声音才是声卡存在的意义”，另一方面却又说“用听的来判断本身就不具说服力”，这我就不明白了，“真实的反应、回放声音”不用听觉来判断用什么来判断呢？这个问题我在上一帖已经问过，却没看到你回答。
　　论坛上大家可以发表不同意见，可以相互反驳对方的观点，但是你既然没用过净化卡，为什么却硬要凭空否定它的作用呢？
　　你说“这种空对空的讨论注定是不会有任何结果的”，我很赞同，但问题是你空我不空，我说的都是自己使用下来的实际感受。你如果怀疑我是托我倒还能理解，但如此不讲道理就不对了。

other · 发表于 2009-9-5 21:29

理论上被动滤波和主动整形都是有积极作用的至于在整个系统中发挥的作用有多大以及能否被听音者感知这就要看使用者的自身修养和素质了再次强调声音是一个系统滤波卡有它积极的一面而且效果相对还是比较明显的但绝对不是万金油劝使用者保持理性的逻辑思维方式

SmartX · 发表于 2009-9-5 21:31

回 gp2000us ：

　　我想无论我们的音源是 SACD 还是 MP3，如果要通过声卡来播放的话，那么对声卡的要求都是希望它能“真实高标准反映声音”。
　　我之所以想到要尝试一下净化卡，就是想看看它对机箱内的各种干扰是否能有所改善。
　　发烧友们常用的高品质墙插、排插之类都止于机箱电源之前，从道理上讲，电流在进入机箱之后的品质如果能得到一定优化，那么对声卡应该是会带来好处的。
　　我使用下来的感觉是，净化卡可以带来一定程度的正面效果。
　　当然了，我也没指望它能做到尽善尽美，毕竟不是对声卡本身动手脚。限于个人动手能力，目前也只能动到这一步了。

　　说到净化卡这东西，我想到小小的滤波磁环。
　　我以前有根USB线，从机箱后面接到桌面上来，目的是为了方便插U盘。后来有一天U盘坏了，买个新的来结果插上去没反应，一定要直接插到机箱后面的接口才行。后来我去买了一根带双磁环的USB线，就可以认出那个新U盘了。可见磁环对USB线数据传输的意义还是很大的。
　　但有人会问，搞一个磁环来套在线上到底能起到多大作用呢？这个往往要看具体情况了，有人会觉得磁环的效果不过是心理作用，因为他用与不用没什么区别。
　　这种情况其实跟净化卡的问题似乎非常相像。

jali_0 · 发表于 2009-9-5 23:33

本帖最后由 jali_0 于 2009-9-5 23:38 编辑

68# SmartX

首先,我不是来否定或肯定这卡的有没有用的，至少在这个贴子里我没有发表过这类意见。

然后, “声音是否被真实的反应”是不能用听觉来判断的,这有几个原因:
1.根本没有现场听过音源。就是听过了你能记的住?
2.现在的播放设备会引入大量的失真，相比声卡的失真还算小意思，还有播放环境也有影响
3.人耳精度也不怎样，0点几个dB的音量差别,几个dB的噪音差别根本没感觉

接着你说用了卡声音变好了，那么请你拿出证据,不然我就说你在讲空话

, 对了，你说的好声音我听不到。

最后出来混就不(要)怕被拍砖

橄榄菜 · 发表于 2009-9-5 23:38

进来挖坟~~~~~~~

sd-iori · 发表于 2009-9-5 23:48

数据派，，和感觉派的斗争，，是永恒不灭的，，，

两边都要加油啊，，

gp2000us · 发表于 2009-9-6 11:12

68# SmartX / Z2 q' W8 v+ g
  f3 H  x* Z( F0 b" I4 Z
首先,我不是来否定或肯定这卡的有没有用的，至少在这个贴子里我没有发表过这类意见。
' \7 t  U# c; R" |然后, “声音是否被真实的反应”是不能用听觉来判断的,这有几个原因:7 }# k% a0 _" r& `
1.根本没有现场听过音源。就是听过了 ...- f# `- X* ~  R& U
jali_0 发表于 2009-9-5 23:33

1.根本没有现场听过音源。就是听过了你能记的住?
这个层面实际水平已经不是普通烧友能够追求，就算数十万的hifi设备也还只能说是尽量还原现场。如兄说这里面涉及音源制作的水平，大众听的普通音源资料更本没有上到此层次。而大家现在关心的不是那么高深的层次，而是如何在声卡的基本回放上如何改善一下听感，这里听感的改善是一种大众审美，而不是专家审美。专家审美留给录音师和hifi音乐的制作者。

2 现在的播放设备会引入大量的失真，相比声卡的失真还算小意思，还有播放环境也有影响
对于失真，如果是同时玩过欧美和日本的hifi器材，就知道欧美的器材是做声音，日本是做仪器，可能日本的器材指标都很高，数据都很好看，但是忽视了声音的感受。过去日本人刚刚接手马兰士，声音就是没有原来的味道，指标都很高，结果送回原厂的技师调试后，有的指标反而下降，声音却更亲近了。

3.人耳精度也不怎样，0点几个dB的音量差别,几个dB的噪音差别根本没感觉
这点对比有的系统噪声指标可能一样，人耳却觉得有天然之别，有些不是指标能够反映人耳的听力。电源的改善不只是几个db的噪声反映的，有其他的因素在里面。噪声只是一个因素，但是对声银好的电源不光只是噪声低的电源。

snowrainlxt · 发表于 2009-9-6 13:50

入了一张二手净化卡的路过，其实这玩意个人觉得心理暗示也在起一定的作用，，，

gp2000us · 发表于 2009-9-6 14:38

目前PC hifi中设备的搭配中，缺陷，瓶颈大多是在电源。这是不容置疑的
如果后面的器材比较透明，这种缺陷就很容易暴露
所以净化电源类的行动就能很容易的体现
但是如果本身是比较模糊的体现，这种改善就会若隐若现，虽然声音短期是很难有记忆效应，但如果大家对自己的设备很熟悉，每天都听，长期就有记忆的依赖性，这样的情况，器材的变化就很容易听到
可能听别人的器材的改动不如自己的明显。

jali_0 · 发表于 2009-9-6 17:56

"目前PC hifi中设备的搭配中，缺陷，瓶颈大多是在电源。这是不容置疑的"

SmartX · 发表于 2009-9-6 19:38

　　谢谢74楼 gp2000us 帮我回答了71楼 jali_0 提出的三点！
　　我觉得已经解释得很清楚，很能说明问题，就不再另外作答了。

jali_0：“你说用了卡声音变好了，那么请你拿出证据，不然我就说你在讲空话，对了，你说的好声音我听不到。”
　　很遗憾，这个我还真拿不出什么证据。
　　听觉感受你觉得用什么可以作为证据？
　　因为你听不到，所以别人就是在讲空话，这算什么逻辑？
　　我本来也不过发个帖子说说自己的使用感受，你有权不信，却无权凭空否定。
　　类似这种水准的帖子以后我不会再回复了，到此为止。

[MB] l1 · 发表于 2009-9-6 20:09

＝主板上多焊几个电容

gp2000us · 发表于 2009-9-7 09:44

不是简单主板电容多少的问题，现在全固态的主板比比皆是，但是声音不是一样还不行

itudou · 发表于 2009-9-7 10:17

LZ是YY吧，我在电源上花了很多钱，不值呀

只看该作者 · 发表于 2009-9-7 10:46

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langgs 该用户已被删除	80^# 发表于 2009-9-7 10:46 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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