入了X-Filter电源净化卡，出乎意料，提升还是明显的。。。

SmartX

　　我来说两句公道话。
( D5 Q$ c8 K' _! t+ c4 d& H　　前一阵入了张X-Filter净化卡，因为主板插槽紧张，只能用在声卡与显卡之间的PCI-E槽上。
　　结果没什么明显感觉，想想又入了个光驱位的净化器，这下感觉来了。
　　当然，象“声底更干净”、“声音更通透”之类的描述其实都很模糊，同样的感觉不同的人往往会使用不同的词汇。
　　我只想说，净化卡、净化器对音频方面是有正面影响的。
% y. T: r. {+ v2 i2 A* {
　　看到楼上有人责难、有人申辩，我觉得在实践之前作出评价没有任何意义。
0 E% w& b! X  b- L# }　　也许有人会搬些理论出来，那些东西我不太懂。
) j- O2 b/ \9 A　　但据我所知，当理论与事实冲突时，从来都是理论需要修正，而事实无须自证。
; v% S5 S0 O( ^6 K  t) p; D
& O, K/ \! n: c+ _0 O( F- c- n　　我想，这种东西用了之后有没有效果，或者效果明不明显，应该有多方面的原因。
　　首先，与个人的听觉敏锐度有关。这方面差异可以是相当大。
　　然后，就牵涉到个人家里电源线路的质量、设备之间的干扰等等，难以尽述。
　　比如我开始安了一张净化卡在PCI-E槽，就对音频没什么明显改善。
　　我想是这或许跟我没能直接插在PCI槽有关系，不过想来稳定一下显卡的供电也没坏处。
　　之后再安了一个光驱位净化器，这个是接在电源24pin线与主板24pin座之间的。
　　结果对音频的影响（至少用我的耳朵）就可以听出来了。
8 H0 Y! z; b2 C0 l
% m" ]' \" t" r　　我想，净化卡、净化器这类东西，对电源本身状况不好的朋友应该作用更大。
( v3 b& f) H* X; f( a　　如果电源品质很高，那么作用可能会比较微弱，毕竟已经很干净的水你再怎么过滤也不会有多大效果呀。
　　不过实际上机箱内部不可能完全干净，我相信净化一下只有好处，区别只是好处大小而已。

　　我希望大家讨论问题能够理智一些，不要只凭自己的想当然。
! r1 S$ n: W0 i: A) o9 _　　这一阵忙，回头有空好好作个对比试听，也许会更有说服力。

jali_0

用听的来判断本身就不具说服力， 先不谈有没有用，就这种空对空的讨论注定是不会有任何结果的

SmartX

　　这我就不明白了，净化卡的作用就是反映在听觉上的呀。
" I2 l2 Q/ [$ A　　用听的来判断不具说服力？那你倒说说要怎么样才有说服力？
　　拿仪器来测？
; {5 D3 U6 j4 I* i2 Y) [, q; V　　先不说有没有这样的仪器，即使有，仪器就一定可靠吗？
　　比如一个人的声音是否有磁性，让人感觉舒服，这个可以用仪器来测吗？
  c1 x1 J5 W4 V. }+ q　　如果我要制作这样的仪器，首先要考虑的还是：什么样的声音会让人的耳朵听起来有磁性，有磁性的声音和没有磁性的声音区别在哪里。
3 @5 [! n8 z& A/ ?2 J& k　　问题是，这类微妙的区别恐怕用现在的技术指标还很难解释清楚。
2 j) b3 m1 q& _# {: U
　　我认为恰恰相反，听觉感受才是最终的目的。
3 q7 a6 l* z2 A/ R8 N2 }9 U( [) Z; a　　说到底，声音是用来听的，不是用来测量的。

jali_0

很抱歉， 我认为真实的反应、回放声音才是声卡存在的意义，至于声音是不是好听不是声卡的问题，而是音乐制作的问题，请不要让声卡作这种本末倒置的事情.

gp2000us

我觉得电脑作为音源的主要部件声卡应该有不同的方向和细分，就是分3类
& z0 H  \$ m& s. J2 H3 i1。制作监听类产品，以真实高标准反映声音为目标，声卡就是当作仪器用，但是要做到这点，机内一体卡还是有难度，就是以机架式设备为主，通过音频接口接入PC系统
2。hifi纯音乐性产品，这类是建立在高保真音源的基础上，就是特殊制作为大家带来高端音乐审美和感受的音乐源基础，如24bit hifi母带，SACD DSD翻录，还有过去的黑胶转录。
3。最后就是大众娱乐型，就是要兼顾游戏，AV，音源杂食，MP3, APE, 主力是16bit传统音源

SmartX

回64、66楼 jali_0 ：
# _6 {" s- h$ _
　　很显然，你没读懂我的帖子。
& H* U- `# v  W/ S& I# E　　所谓“净化”卡目的自然是要降低干扰、净化声音，我从来没有说过要让声卡变得“好听”啊，关于“声音有磁性”那一段只是在就仪器测量问题打个比方而已。用仪器来测量声音，究竟应该测量哪些数据，这是个难以解决的关键。
2 p5 ]7 T3 r/ v# n3 G9 @　　你一方面声称“真实的反应、回放声音才是声卡存在的意义”，另一方面却又说“用听的来判断本身就不具说服力”，这我就不明白了，“真实的反应、回放声音”不用听觉来判断用什么来判断呢？这个问题我在上一帖已经问过，却没看到你回答。
　　论坛上大家可以发表不同意见，可以相互反驳对方的观点，但是你既然没用过净化卡，为什么却硬要凭空否定它的作用呢？
　　你说“这种空对空的讨论注定是不会有任何结果的”，我很赞同，但问题是你空我不空，我说的都是自己使用下来的实际感受。你如果怀疑我是托我倒还能理解，但如此不讲道理就不对了。

other

理论上被动滤波和主动整形都是有积极作用的    至于在整个系统中发挥的作用有多大   以及能否被听音者感知这就要看使用者的自身修养和素质了      再次强调      声音是一个系统     滤波卡有它积极的一面而且效果相对还是比较明显的    但绝对不是万金油         劝使用者保持理性的逻辑思维方式

SmartX

回 gp2000us ：

　　我想无论我们的音源是 SACD 还是 MP3，如果要通过声卡来播放的话，那么对声卡的要求都是希望它能“真实高标准反映声音”。
　　我之所以想到要尝试一下净化卡，就是想看看它对机箱内的各种干扰是否能有所改善。
3 h/ N7 s1 Y% [' c' K　　发烧友们常用的高品质墙插、排插之类都止于机箱电源之前，从道理上讲，电流在进入机箱之后的品质如果能得到一定优化，那么对声卡应该是会带来好处的。
　　我使用下来的感觉是，净化卡可以带来一定程度的正面效果。
8 x; @6 o* a& s  o% [　　当然了，我也没指望它能做到尽善尽美，毕竟不是对声卡本身动手脚。限于个人动手能力，目前也只能动到这一步了。

" c% }) K! u0 `( u  D( ?# @# Q1 b　　说到净化卡这东西，我想到小小的滤波磁环。
6 U' f) Y. c! U5 {. ~; i9 J, Q: V　　我以前有根USB线，从机箱后面接到桌面上来，目的是为了方便插U盘。后来有一天U盘坏了，买个新的来结果插上去没反应，一定要直接插到机箱后面的接口才行。后来我去买了一根带双磁环的USB线，就可以认出那个新U盘了。可见磁环对USB线数据传输的意义还是很大的。
& ?; e9 i$ h# ~) |　　但有人会问，搞一个磁环来套在线上到底能起到多大作用呢？这个往往要看具体情况了，有人会觉得磁环的效果不过是心理作用，因为他用与不用没什么区别。
　　这种情况其实跟净化卡的问题似乎非常相像。

jali_0

68# SmartX
) V3 _7 k8 P& c/ f) ^

( [8 h, X: K+ B2 ^& ~. m9 _9 n! Q首先,我不是来否定或肯定这卡的有没有用的，至少在这个贴子里我没有发表过这类意见。

然后, “声音是否被真实的反应”是不能用听觉来判断的,这有几个原因:
) ]. n. M  I# o* b% H1.根本没有现场听过音源。就是听过了你能记的住?
2.现在的播放设备会引入大量的失真，相比声卡的失真还算小意思，还有播放环境也有影响
3.人耳精度也不怎样，0点几个dB的音量差别,几个dB的噪音差别根本没感觉
, m2 z* I$ R3 z- g, Y# w# n8 m
接着你说用了卡声音变好了，那么请你拿出证据,不然我就说你在讲空话 , 对了，你说的好声音我听不到。
  j5 m& R* u9 o, t
5 P  D$ O6 ~& l& D/ J/ s/ [) T" y最后出来混就不(要)怕被拍砖

橄榄菜

进来挖坟~~~~~~~

sd-iori

数据派，，和感觉派的斗争，，是永恒不灭的，，，

( K4 u( F) `) Q' I两边都要加油啊，，

gp2000us

68# SmartX

首先,我不是来否定或肯定这卡的有没有用的，至少在这个贴子里我没有发表过这类意见。
. X8 |* H& }+ M. h2 y! _8 H然后, “声音是否被真实的反应”是不能用听觉来判断的,这有几个原因:
1.根本没有现场听过音源。就是听过了 ...
jali_0 发表于 2009-9-5 23:33

5 B- U$ x0 V& M8 f, X9 t
, ^* x! j; l' e: x4 G
% a% `. p  l: r% h' p, @/ w' S1.根本没有现场听过音源。就是听过了你能记的住?  
这个层面实际水平已经不是普通烧友能够追求，就算数十万的hifi设备也还只能说是尽量还原现场。如兄说这里面涉及音源制作的水平，大众听的普通音源资料更本没有上到此层次。而大家现在关心的不是那么高深的层次，而是如何在声卡的基本回放上如何改善一下听感，这里听感的改善是一种大众审美，而不是专家审美。专家审美留给录音师和hifi音乐的制作者。

2 现在的播放设备会引入大量的失真，相比声卡的失真还算小意思，还有播放环境也有影响
- K3 W: A; K( v+ n对于失真，如果是同时玩过欧美和日本的hifi器材，就知道欧美的器材是做声音，日本是做仪器，可能日本的器材指标都很高，数据都很好看，但是忽视了声音的感受。过去日本人刚刚接手马兰士，声音就是没有原来的味道，指标都很高，结果送回原厂的技师调试后，有的指标反而下降，声音却更亲近了。
8 V+ E* V: ^6 N% c/ W+ ^# r# W
3.人耳精度也不怎样，0点几个dB的音量差别,几个dB的噪音差别根本没感觉
这点对比有的系统噪声指标可能一样，人耳却觉得有天然之别，有些不是指标能够反映人耳的听力。电源的改善不只是几个db的噪声反映的，有其他的因素在里面。噪声只是一个因素，但是对声银好的电源不光只是噪声低的电源。

snowrainlxt

入了一张二手净化卡的路过，其实这玩意个人觉得心理暗示也在起一定的作用，，，

gp2000us

目前PC hifi中设备的搭配中，缺陷，瓶颈大多是在电源。这是不容置疑的
如果后面的器材比较透明，这种缺陷就很容易暴露
所以净化电源类的行动就能很容易的体现
但是如果本身是比较模糊的体现，这种改善就会若隐若现，虽然声音短期是很难有记忆效应，但如果大家对自己的设备很熟悉，每天都听，长期就有记忆的依赖性，这样的情况，器材的变化就很容易听到
可能听别人的器材的改动不如自己的明显。

jali_0

"目前PC hifi中设备的搭配中，缺陷，瓶颈大多是在电源。这是不容置疑的"  

SmartX

　　谢谢74楼 gp2000us 帮我回答了71楼 jali_0 提出的三点！
　　我觉得已经解释得很清楚，很能说明问题，就不再另外作答了。
- \0 F/ q4 ~! p8 Z
) ~. x1 ~3 J3 O+ {0 o; H2 ijali_0：“你说用了卡声音变好了，那么请你拿出证据，不然我就说你在讲空话，对了，你说的好声音我听不到。”
3 e* o: }2 V' `. F* C　　很遗憾，这个我还真拿不出什么证据。
　　听觉感受你觉得用什么可以作为证据？
　　因为你听不到，所以别人就是在讲空话，这算什么逻辑？
　　我本来也不过发个帖子说说自己的使用感受，你有权不信，却无权凭空否定。
　　类似这种水准的帖子以后我不会再回复了，到此为止。

[MB] l1

＝主板上多焊几个电容

gp2000us

不是简单主板电容多少的问题，现在全固态的主板比比皆是，但是声音不是一样还不行

itudou

LZ是YY吧，我在电源上花了很多钱，不值呀